No, no puede ser. Ellos jamás...

En Sociología para Novatos encontré una referencia a País Bizarro asociándolo con el sicariato:

"En Colombia rondan muchos asesinos -incluso en el bloguisferio hay sicarios-."

Buena manera de empezar a conocer a una cibercolega.

Después de tranzar una discusión con la dueña del blog y su queridísimo amigo j., quien tan gentilmente nos dio a conocer ante su eminencia la socióloga, la discusión se estancó en el dilema de si denunciar el terrorismo de las FARC a la vez que se propone rendirse a sus propósitos es una actitud hipócrita de parte de Carlos Gaviria, o si por el contrario, Carlos Gaviria es un intachable y auténtico liberal en todo el sentido de la palabra, un ultrademócrata y abnegado luchador de dignos ideales que no merece semejante infamia.

Así que no merecían una respuesta diferente a ésta:



Vaya, pues hablando de sicarios, la clase oligarca "intelectual" (según los estándares colombianos) apoya al comunista que jamás ha roto públicamente con el comunismo criminal y se autoproclamó "demócrata" alguna mañana de algún año de por ahí, pues no sabemos cuándo sucedió, mientras se alistan para hacer parte de la retaguardia política de las FARC. Si Alvaro Leyva Durán es el experimento de primera mano de Alfonso Cano, Carlos Gaviria es su reserva para tomar en serio a largo plazo.

En fin, todos ustedes dan asco, y mientras más conozco de ustedes, más me convenzo de que al menos Antonio Navarro Wolff es un poco más decente, pues es el único candidato importante para el Polo "Democrático" que sí propone un camino político que rompa lazos con las FARC.

Ustedes no dejarán de ser lo que son, a menos que se cansen un día de mantener una actitud cómoda de burgueses y acepten que la definición de intelectualidad varía drásticamente entre Colombia y el mundo más o menos civilizado.

Publicado por: DieGoth | 08/03/06 a las 4:27



¿Se pueden borrar los comentarios insultantes? Yo quitaría este último que resulta una verdadera tristeza ante un debate de mucha altura. Yo tengo que confesar que por una extraña razón Navarro me produce simpatía y Gaviria desconfianza. Esa izquiera que está con él es la que parece quedada en el tiempo y sin asimilar las complejidades del capitalismo que debemos asumir. No sé porqué Gaviria no se dedica a ser un excelente congresista. Igualmente voy a votar por Mockus pero me preocupa profundamente lo tímida de la campaña por la lista para el Congreso. ¿Alguien entiende las ventajas de una lista cerrada? ¿No sería mejor que todos los candidatos buscaran votos por su lado? A mí no me molesta Kalmanovitz, pero sé de mucha gente que preferiría votar directamente por Flores o Rodriguez.

Publicado por: Alejandro Martín | 08/03/06 a las 4:57

Alejandro Martín: ¿se puede borrar el artículo entero? Yo creo que ustedes los intolerantes deberían aceptar las críticas, al menos como retribución mínima cuando se dedican a calumniar a quienes llaman "sicarios" sin mostrar ninguna prueba. Dígame si votar por Carlos Gaviria, que jamás rompió con el Partido Comunista vinculado directamente a las FARC, no es votar por las FARC. Dígame si votar por Carlos Gaviria, que no sólo jamás propone combatir a la guerrilla, sino firmar la paz con ella mediante una negociación política que incluye una serie de reformas que pasan por encima de la democracia y de la voluntad popular, no es votar por las FARC.

Después de que usted conteste todo eso, podrá exigir que se silencie a quienes los critican a ustedes.

Por cierto, le recomiendo dejar la soberbia en casa antes de conectarse. ¿Es de mucha altura discutir si es mejor premiar las masacres con cargos políticos de alta envergadura?

Publicado por: DieGoth | 08/03/06 a las 5:34



Die Goth ofende gratuitamente y sobre todo amalgama una serie de asuntos de manera burda. En verdad, no es interesante ni productivo dialogar con gente con un dogmatismo tan cerrero. Inutil desgastar argumentos, recordarle por ej. que Carlos Gaviria no es comunista sino liberal, que el trabajo de Carlos Gaviria como magistrado y como hombre publico ha sido democratico a la manera de un Rawls, que reconocer que las Farc existen no quiere decir pertenecer a las Farc, y que si fuera cierto que los intelectuales colombianos son irreales, son sin embargo mejor intencionados y producen mas pensamiento que el de el pseudonimo de Die Goth.

Veo que me traicioné y resulté dando argumentos, apuesto a que no serviran de nada frente a las diatribas referidas. Queria decir también que el interés de este tipo de personajes es meramente sociologico, revela la débil educacion politica de algunos de los colombianos que bloguean, supuestamente una minoria entre la minoria...

Publicado por: O-Lu | 08/03/06 a las 12:37

Dígame si votar por Carlos Gaviria, que no sólo jamás propone combatir a la guerrilla, sino firmar la paz con ella mediante una negociación política que incluye una serie de reformas que pasan por encima de la democracia y de la voluntad popular, no es votar por las FARC.

Yo creo que si Gaviria ganara, cosa poco probable, la verdad sea dicha, la negociación política que propone, así como las reformas (¿cuáles reformas?) serían la voluntad popular. Gaviria propone, la gente escucha, discute y decide. Eso se llama debate. Luego la gente vota y se ve qué pasa. Los votos "representan" la voluntad popular y acatar el resultado de los votos es hacer democracia.

Tachar candidatos y calificarlos como cómplices de secuestradores y asesinos, por otro lado, está lejos de ser una actitud democrática.

Publicado por: j. | 08/03/06 a las 13:21


¡Por Dios! ¿Cómo así que Carlos Gaviria NO ES COMUNISTA? Mire, usted tiene derecho a mentir, pero no a ofender la inteligencia ajena.

Carlos Gaviria es uno de los fundadores del Frente Social y Político, un apéndice del Partido Comunista (del cual también procede Gaviria directamente). Este FSP inicialmente se opuso a conformar una izquierda democrática abierta, de matices, que se llegara a oponer a la acción armada de las guerrillas. ¡Qué clase de persona declara a este señor "demócrata"? Y peor aún, ¿qué clase de persona va a negar su recientísimo pasado comunista?

Hasta donde yo sé, Gaviria jamás ha dicho que ha roto con el comunismo. Jamás ha escrito alguna obra, ni siquiera columna de periódico, donde se redima de esa ideología. Y viene usted a quejarse porque yo "insulto gratis" y hago comentarios "burdos" y "cerreros"...

Usted es demasiado desprevenido para juzgar la competencia moral de los demás. Vaya "educación política" que pretende impartir a sus pupilos.

Publicado por: DieGoth | 08/03/06 a las 16:59

Claro, J., bonito lo que dice, pero... ¿tengo que recordarle cómo fue conformada la Constituyente para el 91, cuando se desmovilizó el M19? Todavía estamos pagando algunas consecuencias económicas de los desmanes legislativos de entonces, y ya han pasado 15 años.

Además, la negociación política SIN DERROTA MILITAR de la guerrilla obligatoriamente conduce a una reforma estatal PROSOCIALISTA. No sé, creo que ejemplos en la historia universal hay por miles. Le sugiero comparar tratados surgidos de guerras que terminaron en la victoria de alguien, con tratados o acuerdos surgidos de "empates".

Publicado por: DieGoth | 08/03/06 a las 17:03

¿A ver Diegoth, muestranos en que parte Carlos Gaviria ha mostrado que tiene nexos políticos o ideológicos con las FARC? ¿O simplemente entró a este blog por insultar?

Publicado por: Sergio Méndez | 08/03/06 a las 20:39



Mire, Sergio, la prueba está en el calendario.

Carlos Gaviria Díaz es uno de los fundadores del Frente Social y Político, fundado en 1999, y cito una declaración de Jaime Caycedo sobre el propósito del FSP:

"Y, porque el Frente Social y Político y el Polo Democrático como propuesta, tienen que mirar al impulso de lo que no podemos renunciar: la búsqueda de una solución política por la vía del diálogo y la negociación del conflicto armado, político e histórico que afecta la vida nacional colombiana."

¿Qué cree que significa negociar únicamente en un contexto político el fin de la violencia? Hombre, eso no puede significar más que darle puestos de poder a la cúpula de las FARC, negociar alguna constituyente que haga parecer a Chávez una tortuga con su proceso socialista, en fin, en la página www.farcep.org usted puede encontrar todas las maravillas que nos esperan con una solución política, o sea, lo que las FARC quieren. En pocas palabras, la solución política y nada más que política es lo mismo que la rendición del Estado a la guerrilla, pues usted y yo y todos sabemos muy bien que las FARC ni han estado, ni están, ni estarán jamás dispuestas a dar un paso atrás en su larga lista de exigencias por un cambio prosocialista mientras no tengan manera de ser derrotados militarmente.

Volviendo a lo del calendario, en 1999, cuando estas lindas proclamas estaban en boca de los dirigentes del FSP (incluyo a Gaviria), Pastrana estaba con lo del Caguán y si hasta los años 90 el PCC había optado por no seguir oficiando de partido oficial de las FARC, este espaldarazo del año pasado nos deja pensando hasta qué punto habrá colombianos miopes que se niegan a ver lo obvio: que el PCC, así como el FSP, y eso incluye a sus fundadores, junto con las FARC, tienen el mismo objetivo, apenas con diferencias de "matices", como a ustedes tanto les gusta decir.

"En ese contexto social, económico, político y militar, los comunistas, bolivarianos y revolucionarios, a nivel de todas las formas de la lucha antiimperialista estamos llamados a unificar esfuerzos y recursos en defensa de los intereses más sentidos de nuestro pueblo."

Es que salir en público y decir que a las FARC se les va la mano es muy fácil. ¿Quién no es capaz de hacer eso? Pero pongamos a Carlos Gaviria a proclamar en público que rompe con el comunismo, que le exige a las FARC no mencionarlo ni citarlo en sus comunicados ni publicaciones pues no quiere ser identificado con la guerrilla, y verá que el tipo sencillamente no es capaz.

Publicado por: DieGoth | 08/03/06 a las 21:25



A ver a ver Die Goth, acorde con su definición, casi el 80% de los colombianos es comunista :
Dice la encuesta de El Tiempo de junio 5 del 2006. « El país quiere negociar con la guerrilla : Dos de cada tres colombianos (66,9 por ciento) cree que la situación del conflicto armado es mala y prácticamente la misma proporción (62,6 por ciento) piensa que el nuevo gobierno debe negociar con la guerrilla. Es cierto que la variación no es dramática frente a lo que mostraba la encuesta de diciembre pasado pero sí es la evidencia de que la tendencia hacia la negociación se está consolidando. Esto lo confirma el altísimo porcentaje de colombianos que aprueba los acercamientos del Gobierno con el Eln para buscar el diálogo y con las Farc para lograr el acuerdo humanitario (78 por ciento) »

Publicado por: O-Lu | 08/03/06 a las 21:58

oiga y si no es dialogo que se puede hacer con las farc? esta probado que no se les puede derrotar.....

Publicado por: xpso | 08/03/06 a las 22:04

Gaviria es Gerardo Molina pero menos respetable, pues el historiador de las ideas liberales era enemigo de toda violencia, mientras Gaviria se niega a declararse como tal. Navarro sí es enemigo de toda violencia, y su pasado como violento le da una inmensa credibilidad al respecto. Si yo fuera izquierdista yo apoyaría a Navarro sin pensarlo dos veces.

Publicado por: Respondón | 09/03/06 a las 3:10



Olga, no sé qué pude haber escrito que le hizo pensar que desear una negociación con las FARC es lo mismo que desear la rendición a las FARC. Creo que la clave está en la diferencia entre lo que yo entiendo por negociar, con lo que Carlos Gaviria propone. Tal vez fue error mío el no haber dejado un largo post más explicativo.

¿Quién cuestiona que se deba negociar con las FARC su desmovilización? Yo creo que si acaso una minoría radical. Ni siquiera Uribe planteó la no negociación durante su campaña pasada, así que no entiendo por qué sacan a relucir ese enfoque tan defectuoso.

Hasta ahora el ELN no le ha planteado al gobierno hacer una constitución más marxista o algo por el estilo, ni ha pedido puestos en el congreso. Pero las FARC seguramente sí pedirían algo así, en el caso de que estuvieran proponiendo negociar la paz mientras sigan conservando la fortaleza militar que todavía poseen.

Nadie ha dicho que no se debe negociar, o al menos no yo. Lo que yo denuncio es la pretensión de Carlos Gaviria de que el país se rinda a la guerrilla y ceda a todas sus exigencias a cambio de dejar de matar gente desde el monte.

Para contestarle a xpso, la respuesta está en la seguridad democrática, que consiste en presionar y debilitar militarmente a las FARC hasta el punto en que su cúpula acepte que definitivamente jamás tendrán chance alguno de tomar el poder ni de negociar una paz con tufillo a victoria para ellos y rendición para Colombia. Cuando eso pase, entonces las FARC harán lo que APARENTEMENTE está planeando hacer el ELN con el gobierno hoy en día.

Olga, no se trata de que la gente que apoye la rendición del país a las FARC sea o no comunista. Eso es lo de menos. Se trata de que cada crimen que la guerrilla comete está siendo usado para presionar al gobierno para que acepte negociar la paz de una manera enteramente política (se rinda), y Carlos Gaviria tiene esa intención plasmada en su programa de gobierno.

Hoy alguien "descartó" la idea de que Gaviria se esté valiendo de las FARC porque en una entrevista dijo que la guerrilla comete actos terroristas. A veces los argumentos infantiles hacen más daño que las balas.

Es como si una madre supiera que su hijo es un sicario, lo reconoce públicamente, pero en cuanto ve que la policía se acerca para llevárselo preso, le avisa y lo ayuda a escapar, y luego está pendiente de sus "trabajitos" para pedirle la mesada, pues de eso comen ambos.

Publicado por: DieGoth | 09/03/06 a las 5:30



"Es como si una madre supiera que su hijo es un sicario, lo reconoce públicamente, pero en cuanto ve que la policía se acerca para llevárselo preso, le avisa y lo ayuda a escapar, y luego está pendiente de sus "trabajitos" para pedirle la mesada, pues de eso comen ambos."

Copiando y pegando este argumentico de marras en todas partes, ¿no Diego?

Yo lo veo así: Carlos Gaviria, como tantas personas de su generación (meta ahí a gente de Kamanovich para abajo) coquetearon en su juventud con la posibilidad de una revolución "a la Cuba". Algunos de ellos decidieron seguir el camino de las armas y otros no. Camilo Torres se fue al monte y lo mataron. Lo mismo Carlos Pizarro, al que mataron regresando del monte. Carlos Gaviria nunca lo hizo porque presintió que ese camino no era el correcto. Desde ese entonces ambas lineas han seguido sus caminos compartiendo (para pesar de algunos, entre los que me incluyo) ese origen común. Debido a esa coincidencia ideológica inicial, los que apostaron por el juego político sin armas han tenido que soportar las críticas e incluso balas de aquellos que piensan que "siempre han sido la misma cosa y se apoyan mutuamente". Un ejemplo es la UP, que tuvo que cargar con el lastre de venir del partido comunista y eso los volvió de inmediato blanco de todo tipo de gente (incluyendo las mismas FARC). Otros, como Navarro, fueron al monte y regresaron con vida y se unieron a aquellos que nunca creyeron en ese asunto de los fusiles. Yo siempre admiraré la valentía de los que regresaron y le apostaron a la via legal.

La diferencia entre los dos es fácil: Mientras unos postulan sus propuestas dentro de un sistema democrático y creen que a través del debate y la discusión se puede llegar, por medios electorales, al senado o la presidencia, los otros siguen disparando y matando y matandose impunemente con sus raices ideológicas medio olvidadas y un ansia cada vez más grande por preservar un territorio pequeño donde puedan crecer su coquita y venderla bien cara.

Yo aplaudo sus señalamientos a las FARC et al. por las masacres y los secuestros. No sólo los aplaudo sino que los apruebo, distribuyo y promulgo. Pero no puedo aplaudir sus condenas a un grupo de gente que le apuesta por vias políticas a un sistema distinto (dentro de los límites impuestos por la democracia). Sus condenas, en mi opinión, niegan de manera tajante el espíritu del mismo sistema que usted dice defender. Si usted fuera un hombre sensato, se limitaría a criticar las propuestas de Gaviria sin recurrir a esas asociaciones prejuiciosas que realmente no aportan nada a la discusión.

Como yo sigo teniendo fe en que usted es un joven sensato, le pido que me diga, por favor, de manera muy corta y ojalá con referencias claras y fuentes, cuáles son las propuestas de Gaviria y, en su opinión, cuáles son las razones por las cuales esas propuestas (las que están escritas, no las que usted imagina) son erradas.

Si lo hace, sin caer en insultos, maniqueísmos y acusaciones de vínculos con las FARC e "ideologías criminales". Le prometo que publicaré su aporte, entero, en mi página de internet sin mayor comentario. Solo diré que lo escribió usted y lo quiero compartir con los lectores.

Le estoy proponiendo una opción acá, Diego: Usted puede seguir insultando y generando riñas alrededor suyo que debilitan su punto de vista y hasta impiden que sea comprendido o usted puede escribir mesuradamente y con cuidado y ganar una atención que seguro merece. Yo de usted le apostaría a la segunda opción, pero esa debe ser su decisión.

Un saludo.

Publicado por: j. | 09/03/06 a las 11:20



¡Cuánto cinismo! ¿Desde cuándo proponer la rendición del Estado ante la guerrilla es promover la democracia? Dígame, j., qué otra cosa podría significar "la negociación política de la paz con la guerrilla" que propone Gaviria entonces, sin balas. Usted sabe muy bien que las FARC no bajarán la guardia porque el gobierno la baje. Entonces cuando Gaviria propone que se baje la guardia, y se sabe que las FARC no obedecerán, ¿qué queda? Es que usted le da vueltas y vueltas al asunto, y pasa por alto la proclama número uno de todo comunista formado desde los años 60: COMBINAR TODAS LAS FORMAS DE LUCHA, tanto políticas como armadas e ideológicas.

Hombre, yo no voy a discutir las propuestas de Gaviria. Que si se casan o no se casan los homosexuales, eso no va a aliviar la pobreza. Que si se implanta el socialismo, eso sólo va a disparar los niveles de pobreza, porque aquí a diferencia de Venezuela, no tenemos tanto petróleo que aguante algo así (y eso que allá la pobreza aumentó un 10% con todo y bonanza petrolera). Yo no voy a discutir unas doctrinas económicas estatistas mandadas a recoger en los países serios y prósperos. Es más, Gaviria muy probablemente no alcanzará a ser candidato presidencial, y de serlo, nunca podría ganarle a Uribe, así que no es de mi interés evaluar si su programa de gobierno podría ser bueno o no. Yo no me inventé absolutamente nada de lo que dije sobre el programa de gobierno de Gaviria. Lo saqué directamente de www.frentesocialypolitico.org, la página de uno de los partidos que lo promocionan.

Yo no sé por qué a algunos colombianos les resulta imposible entender que los criminales no necesariamente tienen que oler feo y usar botas de caucho.

Publicado por: DieGoth | 09/03/06 a las 11:39



Para facilitar la conversación que le propongo, he aquí la propuesta de Gaviria (consignada en su programa de gobierno) con respecto a la negociación política de la paz. Por lo pronto, a mí me parece muy similar a la negociación que el gobierno actual está llevando con el ELN:

“Paz de carretera no es paz duradera”. Reconocemos la existencia en el país del conflicto social y armado interno. Entendemos la paz como un valor que va más a allá de la superación del conflicto interno y que debe propiciar la superación de la cultura de la violencia y el establecimiento de formas y métodos sociales de concertación de la diferencia. Teniendo en cuenta la historia reciente del país y la dinámica de los movimientos sociales reivindicativos y de resistencia, proponemos una política integral de paz que incluya: solución de las causas económicas, sociales y políticas más profundas del conflicto; negociación política con las organizaciones armadas y plena vigencia del Estado Social de Derecho.

Solución política del conflicto. Convocaremos a los partidos políticos, las organizaciones y movimientos sociales, los empresarios, las centrales obreras, las organizaciones campesinas, indígenas y agropecuarias y demás agrupaciones de la sociedad para que, conjuntamente y de manera participativa, construyamos una política de diálogo con los grupos armados al margen de la ley; exigiremos a todos los sectores armados el respeto a la población civil, la naturaleza y el patrimonio público; nos empeñaremos en la realización de acuerdos humanitarios entre el Estado y los grupos armados al margen de la ley; presentaremos al Congreso de la República una iniciativa legislativa que cree mecanismos eficaces para garantizar la verdad, la justicia y la reparación integral de los daños sufridos por las víctimas de la guerra interna; adoptaremos una política nacional para superar la crisis humanitaria que atraviesa el país, teniendo especial cuidado en la atención de la población en condiciones de desplazamiento, emplazamiento y confinamiento forzados.

Publicado por: j. | 09/03/06 a las 11:41



En un párrafo, Diego. ¿Cuál es el crimen de Carlos Gaviria?

Publicado por: j. | 09/03/06 a las 11:47

Mientras Diegoth medita en la respuesta a J., me permito refutar esta afirmacion suya: "Lo que yo denuncio es la pretensión de Carlos Gaviria de que el país se rinda a la guerrilla y ceda a todas sus exigencias a cambio de dejar de matar gente desde el monte".

De donde saca sumercé que Carlos Gaviria se rendira ante la guerrilla? Me parece que peca por iluso. La sociedad colombiana esta lo suficientemente trajinada y madura como para emprender un proceso de paz que amplie la democracia colombiana.

Ah! y deje de seguir diciendo que Carlos Gaviria es comunista, que nunca ha militado. Funciona como un simbolo, como lo expliqué en la entrada original, y lo que simboliza es la potencia del derecho para transformar la realidad.

Por cierto, J., no creo que C Gaviria haya sido muy cercano de los ismos de los anhos 60, insisto en que es mas liberal que cualquier otra cosa, heredero del Olimpo radical y de todo ese mundo librepensador de la antioquenhidad que Eduardo Escobar evocaba el dia pasado. Pueden ver su perfil (lleno de méritos académicos, cero medallas rojas) en: www.carlosgaviriapresidente.net

Publicado por: O-Lu | 09/03/06 a las 18:57



Muy oportunamente, Alfredo Molano hace esta semblanza que copio abajo. DieGoth, donde esta lo tenebroso de Carlos Gaviria?

Dice Alfredo Molano:
Cuando Carlos Gaviria aceptó ser candidato en la consulta popular, me escribió un corto mensaje: “No te sientas obligado a respaldar mi aspiración”. Y cumplo al pie de la letra su noble sugerencia. Conocí a Carlos cuando éramos profesores en la Universidad de Antioquia. Yo leía a Marx, él enseñaba a Kelsen, el conocido filósofo del derecho.

Nos hicimos amigos en la cafetería y sobre todo en la Casa del Tango. Su tesis fundamental: la democracia viva es la revolución más profunda que nuestra generación pueda llevar a cabo. Cuando asesinaron a Héctor Abad en Medellín, eminente profesor de Medicina y ardiente defensor de los Derechos Humanos, Carlos tuvo que irse del país. Cuando él regresaba de esa horrenda pesadilla que es el exilio, yo entraba en ella. Un día lo llamé desde el pueblo de Orihuela, porque conociendo su gran sensibilidad poética, quería compartir la alegría de hablar con él desde el sitio donde nació y amó el poeta republicano Miguel Hernández. Pero fue inevitable caer en el tema político Estuvimos de acuerdo en que con Uribe, que ya andaba con la mano derecha en el pecho y los ojos puestos en la reforma constitucional, se venían tiempos negros para la democracia.

Y llegaron. Volvimos a encontrarnos a mi regreso al país. El Fondo de Cultura Económica me pidió un prólogo para la edición de las sentencias de la Corte Constitucional en que Gaviria había sido ponente. Conocí entonces su riguroso razonamiento jurídico, inspirado siempre en el principio de la igualdad, esencia de la Constitución del 91. Lo que Gaviria consagró en sus ponencias admirables fue una norma simple: la exclusión de la exclusión. En un sistema como el nuestro en el que la discriminación reina y ha hecho del Estado un bien patrimonial de una mediocre minoría, las posiciones de Gaviria eran simplemente revolucionarias. Defender la libertad de expresión sexual, la igualdad de la mujer, el aborto, la no discriminación de negros e indígenas, eran ideas que los acartonados juristas no soportaban ni los corruptos y corruptibles políticos podían aceptar.

Por eso, cerrado el capítulo de magistrado de la Corte, Gaviria aceptó, en buena hora, representar en el Senado al país que aspira a la democracia. Contra su voluntad, porque Carlos no es un político a la manera que nos tienen acostumbrados. Razón por la cual optó por convertir la curul en una cátedra de tolerancia, democracia y decencia. Ha sido el más fuerte y consecuente opositor del gobierno actual. Pero una vez dado el primer paso, no podía evitar –es hombre de principios– presentar su nombre en la consulta del Polo Alternativo. Su programa recoge lo que el país excluido reclama: soberanía del Estado, igualdad política y social, paz negociada. Simple. Y por simple, radical, aceptando que ser radical es ir a la raíz de las cosas.

Publicado por: O-Lu | 09/03/06 a las 19:19



Lo tenebroso es citar a Alfredo Molano, otro justificador del terrorismo.

¿Es que no leyeron lo que j. reprodujo de la página de Gaviria? Casi creí que lo sacó de www.farcep.org. ¿Dónde dice que va a someter a consulta popular los cambios que tendría que hacer para resolver la violencia por la vía enteramente "política, económica y social"?

De Gaviria algunos dicen que no es propiamente comunista, sino más bien marxista. En fin, es anticapitalista, justo lo último que necesita un país para reducir la pobreza (y la fórmula ideal para reducir la desigualdad social, nivelando a casi todos por lo bajo). Yo no sé dónde está lo liberal allí.

La raíz de las cosas, como menciona Molano, es que la guerrilla es un ejército dispuesto a tomar el poder. Llevan cuatro décadas haciendo un esfuerzo gigantesco mediante "todas las formas de lucha", como para que venga un candidato a proponerles negociar la paz sin balas, y a la vez sin que a ellos se les cumpla el anhelo de imponer un sistema marxista-leninista.

Eso es así de simple. Yo no sé por qué no lo pueden ver. ¿Dónde estaban cuando lo del Caguán?

Publicado por: DieGoth | 09/03/06 a las 22:28

Disculpe DieGoth -y aclaro que es pura curiosidad sociologica- qué grado de instruccion tiene usted? Me sorprenden sus afirmaciones tajantes y su manera de amlagamar asi no mas la panela y el aguacate. O sera Ud. una persona muy joven, sometida a un bombardeo cotidiano de no sé qué tipo de informaciones, acaso contra su voluntad?

Publicado por: O-Lu | 09/03/06 a las 23:01



Olga, a mí no me sorprende su grado de instrucción, siempre y cuando haya sido conseguido en Colombia. Fíjese que yo puedo concluir exactamente lo mismo de usted. La diferencia es que yo dije algo clarísimo y lo he sostenido, mientras que usted le da la vuelta al asunto y antepone una conclusión que deja muchos hilos sueltos y muchas preguntas sin contestar.

Mi grado de instrucción no viene al caso. No importa. Esa clase de preguntas son insoportablemente típicas de las sociedades subdesarrolladas donde sólo están autorizados a hablar los "doctores". Pero tal vez usted se inquietaría si le dijera que soy criminalista y siquiatra.

No, mentira, no lo soy.

Publicado por: DieGoth | 10/03/06 a las 2:20

La discusión en Blogs Colombia

País Bizarro
Marzo 3, 2006 @ 12:31 am · Archivado en Blogs Recomendados
De los buenos blogs de opinión -en esta zona con muchas- Paiz Bizarro, de Jaime Ruiz, habla de Colombia y del pais que empieza antes de los periodicos y despues de los periodicos, el pais extraño y dificil que, aunque no mejore, se mira bien a través de sus posts. Co-culpable, además, de La Blogoteca. [ Visitar ]
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68 Comentarios »
El editor Dijo,
Marzo 4, 2006 @ 7:55 am
No sé quién redacta los textos de presentacion de los blogs recomendados. Y como el texto que aparece mas arriba no me satisface propongo este otro:
Jaime Ruiz se dedica a la correccion gramatical con el mismo apasionamiento con que se entrega a la correccion politica (para él no hay nada peor que un izquierdista con mala ortografia). A tal punto que tiene uno la tentacion de decir que ambos tipos de correccion hacen parte de un mismo programa, un poco como si Ruiz fuera la reencarnacion de don Miguel Antonio Caro (Catolico, gramatico y derechista). No obstante, el estilo de Ruiz desmiente esta comparacion. Si con alguien hay que asociarlo es con nuestro maravilloso Fernando Vallejo, ese cultivador de la estética del improperio (y sin embargo se queda corto!).
No comparto las ideas de Ruiz en lo referente a la gramatica (que para él no debe ser descriptiva sino normativa) ni estoy de acuerdo con sus opiniones politicas (para él la izquierda democratica y los medios de comunicacion, principalmente la revista Semana, son el vehiculo de una conspiracion de la izquierda armada). Tampoco me gusta la manera como subordina la literatura a sus ideas en gramatica y en politica, ni su desprecio por las universidades y los estudiantes de letras.
Pero como pueden darse cuenta conozco mejor que nadie a este sujeto. Su blog es un espejo donde miro mi rostro invertido y como él no soporto a la gente que escribe mal (sin embargo, nuestros criterios son diferentes: el mio es la plasticidad del estilo, el suyo la correcion gramatical).
Señor Ruiz, una sugerencia: No me gusta el formato light de La Blogoteca, los lectores preferimos el estilo austero y las discusiones de Gazapping. Y aprovecho para formularle una pregunta: qué piensa de las obras de Fernando Vallejo? Ya leyo “Logoi”?
ps: en este computador solo puedo marcar la tilde sobre la é.
Lorenzo Dijo,
Marzo 5, 2006 @ 10:01 am
No entiendo cómo pueden recomendar la bitácora de Jaime Ruiz, el dueño de la motosierra más parasanguinaria que existe en la blogosfera colombiana. Por lo menos aconséjele que la entregue y se desmovilice antes de seguir destazando colombianos a diestra y siniestra.
blogscolombia Dijo,
Marzo 5, 2006 @ 5:06 pm
Los blogs recomendados son aportes y colaboraciones de los editores y usuarios de blogscolombia que llegan a través de nuestro formulario de contacto o directamente publicadas en el blog del directorio. blogsColombia no toma partido por ningun weblog o bitácora, ni tiene preferencias especiales. Tratamos, simplemente, de realizar bien el trabajo de dar a conocer estas publicaciones y seguir siendo un canal independiente y centro de recursos para sus autores.
La idea de los blogs recomendados es dar a conocer los blogs que se destaquen, principalmente, por su constancia, novedad y calidad/relevancia de contenidos. Desde luego todos estos son valores subjetivos y tratamos de ser lo más amplios posibles -sin distingos de orientacion política, roscas o simpatías individuales-. Como nota importante debemos decir que las opiniones expresadas son de cada editor, usuario o blogger y que blogscolombia no comparte ni se adhiere necesariamente a ninguna de éstas.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 5, 2006 @ 6:48 pm
Para el Editor: rotundamente en desacuerdo con lo que usted dice sobre la corrección gramatical. Abrí un blog sobre eso porque me parece que evitar los errores más grotescos es algo que está al alcance de cualquiera, una información que cualquiera puede asimilar. No asimilo en absoluto eso a la rectitud política: muchos criminales manifiestos dominaban el lenguaje y la retórica sin problemas.
Lo que yo denuncio es la corrupción del lenguaje, el llamar “fascista” al anticomunista, “liberal” al social-clientelista, “demócrata” al totalitario, “derechos” a los bienes deseables que nadie va a dar gratis pero sirven para perpetrar una estafa, etc. Si algo es País Bizarro y sus apéndices es un medio para restituir los nombres, a la mejor manera confuciana.
Me considero de izquierda democrática, quiero que en Colombia se reduzcan drásticamente las desigualdades y cesen todos los atropellos. Los que alientan y justifican, aun veladamente, los crímenes guerrilleros no son demócratas (no aceptan la norma un hombre-un voto), y su “izquierdismo” sería discutible si se tuviera claro qué es izquierda, si el liberalismo es de derecha y Stalin de izquierda, yo soy de derecha, si los amigos de Bin Laden, el Che Guevara árabe, son de izquierda, yo soy de derecha, etc.
La revista Semana es de izquierda democrática de tal modo que habla de Tirofijo como el “legendario líder guerrillero”. Muy correcto gramaticalmente, y aun exacto. Como decir de Hitler “el vigoroso orador vienés”; de Pablo Escobar, “el celebérrimo hijo de Antioquia”; de Alfredo Garavito, “el entusiasta amigo de los jóvenes”. Nada que ver con la gramática.
Lo único que he escrito sobre literatura es un comentario a dos párrafos de William Ospina que me parecen una muestra de pésima retórica, algo que tal vez merecería alguna atención como muestra de la prosa hondureña o haitiana pero no de un país de 45 millones de personas. Sin ir más lejos hoy mismo sale un comentario de Antonio Caballero, que sí es un escritor brillante, aunque me parece de una moralidad próxima a la de Ospina, en el que apenas trata de disimular la condescendencia que le inspira el tolimense.
[Continua..]
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 5, 2006 @ 7:39 pm
No he leído ninguna obra de Fernando Vallejo, pero el personaje no me gusta. Yo me considero un optimista, alguien ligado a la gente colombiana corriente, que cree que si mengua la violencia y los abusos funcionariales es posible dar el salto al primer mundo que están dando muchos países. Y que el narcoterrorismo sólo es resistencia de castas antiguas que no pueden aceptar que su jerarquía se disuelva. Vallejo es un hombre obsesionado por sus manías personales y con un pesimismo atroz. Alguien que no podría decirle a una madre que su hijo puede tener una vida maravillosa porque existen los libros y la música y los cuadros y los viajes y los amoríos, y que eso es posible si se respetan las leyes y se convive según la democracia formal. Nada que ver.
Respecto a la blogoteca, es un medio abierto a todos los blogs, en el que se rehúye aquello que podría llevar a enfrentamientos agrios, en el entendido de que hay un interés común a los blogueros en que la blogosfera se extienda y se haga más influyente.
“Lorenzo” es el gracioso editor del Bluelephant’s Ballad, esta vez con otro nombre. Pero es una sospecha que sólo el webmaster de Blogs Colombia podría confirmar y nadie le podría pedir eso. Si algo hay en País Bizarro es texto, más de 400 posts sobre política colombiana. ¿Dónde hay siquiera vagamente una justificación o algo parecido a simpatía con cualquier crimen o con las AUC? Si Javier lo hubiera encontrado, ya habría llenado su blog de argumentaciones respaldadas por su coro o tuna estudiantil. Pero ahí está el blog para que el lector lo compruebe. Sencillamente en Colombia se ha caído en una especie de “ultracinismo”: “Nadie me va a decir que yo no condeno la masacre de Rivera, si resulta que no me parece importante, ni le parece importante a ninguno de los editores de los blogs que enlazo, ni a ninguno de los editores de los blogs enlazados en los blogs que enlazo, eso no prueba en absoluto que yo no condene con toda mi energía, con el más patético dolor ospiniano y la más trágica indignación esa masacre. Eso sí: tanto mi blog como todos los que enlazo y todos los enlazados en los blogs que enlazo hemos mostrado nuestra rabia por las torturas a soldados. No íbamos a desaprovechar la oportunidad. Y claro, a cualquiera que se meta a condenar a la guerrilla, en seguida lo señalamos como ‘paraco’, al tiempo que cobarde porque no sabemos como acusarlo en nuestras conversaciones de pederasta, homosexual, incestuoso, enano, etc.”
Yo he conocido guerrilleros y aun he tenido enfrentamientos en internet con gente que se proclamaba ligada a las FARC y nunca he encontrado tanta indecencia. La guerrilla en comparación es un problema menor, es lo que trato de decir, pero ¿cómo les va a gustar?
blogscolombia Dijo,
Marzo 5, 2006 @ 8:07 pm
Solo como una nota aclaratoria -ya que lo han pedido otros usuarios anteriormente-: Las identidades de los editores, usuarios y comentaristas de blogscolombia son privadas y la protección a esa confidencialidad se cumple totalmente -forma parte de nuestra Politica de Privacidad-. Los comentarios anónimos o bajo identidades “alternas” son permitidos mientras sean relevantes a la discusión y no sean ataques de trolls, spam o gente cansona. No nos es permitido revelar ningun correo, ni direcciones IP, ni nada mas que lo que el autor del comentario haya puesto a la hora de publicar su mensaje.
j. Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 4:51 am
Sólo para evidenciar la neurosis paranoica de Jaime, permito al webmaster de blogscolombia (¿David?) que aclare que mi identidad no es la misma que la del tal Lorenzo allá arriba. Si requiere una autorización escrita, con gusto se la enviaré desde mi correo personal). Una prueba de ello puede ser que mi sitio de vivienda ahora mismo es Barcelona, otra que desde hace un mes no tengo internet en casa y debo conectarme desde una biblioteca, por lo que a las 7:35 de la noche (hora colombiana) es absolutamente imposible.
El que usa anónimos acá es el señor Ruiz.
Lorenzo Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 5:38 am
No Jaime, no soy Javier de “la Balada Azul”, sino Lorenzo Feinberg, excolumnista de El Remolino. La verdad había evitado comentar cualquier escrito suyo porque me parecen tan disparatados que aún no encuentro forma de discutirlos. Pero cuando me enteré que usted aparecía citado por Mancuso logré descifrar el acertijo: “Este hombre escribe con motosierra”. Leí su última “masacre” sobre las formas de votar por Tirofijo: acabó usted con 90% del espectro político colombiano, con la gente que cree en la democracia, en los procesos electorales y que no está dispuesta a irse al monte para luchar por sus ideales políticos. Si ya Uribe fue lejos (y le tocó comerse ese sapo) al llamar a Pardo aliado de las Farc, ¿qué decir de usted que asocia a casi todas las posibilidades de participación política diferentes a Peñalosa con Tirofijo? A diferencia de Uribe, ¿usted sí tiene las pruebas? Y así podría seguir con tantos y tantos temas. La última vez que lo leí estaba usted practicando uno de sus deportes preferidos (destazar estudiantes y profesores de las universidades públicas y creo que privadas también) y ahora que lo volví a leer con su entrada sobre las formas de votar por Tirofijo no tengo duda de que usted es una de las personas más dañinas para el debate político en Colombia, por decir lo menos.
¿Cómo se puede llamar de izquierda o de derecha a alguien que desprecia la educación pública universitaria que le está aportando gente tan valiosa al país, capital humano que necesitamos para poder competir con ventaja en un mundo globalizado, personas que están logrando mejorar su calidad de vida y la de sus familias gracias al esfuerzo y dedicación que le han dado a sus estudios y que están contribuyendo al bienestar de la sociedad? Podría formularle cien preguntas más de este estilo, pero sería completamente infructuoso: usted está obsesionado con su motosierra ideológica y hasta que no haga el gesto simbólico de entregarla, no va a haber posibilidad de dialogar con usted. Comprenda Jaime, más allá de quién tiene razón o no, lo importante es lograr la convivencia armónica entre los colombianos: con las masacres que usted promueve desde sus bitácoras esto será un ideal prácticamente imposible.
Finalmente, muy políticamente correctos los criterios de Blogscolombia, pero les hace falta asumir su responsabilidad: cuando se recomienda un sitio con las palabras “de los buenos blogs de opinión” hay que sustentarlo, más tratándose de un sitio de opinión: hay que evaluar los contenidos para recomendarlo. La Colombia que se ve a través de las bitácoras de Jaime Ruiz solamente existe en su imaginación delirante (y probablemente en los sueños más ardientes de Mancuso). Su escritura que irrespeta a más de media Colombia es la de un troll con blog y clasifica perfectamente en lo que ustedes llaman “gente cansona” (por decir lo menos), así que por ello tampoco debería ser recomendada. Esto no sería nada más que una anécdota sino se le estuviera dando munición a los líderes e ideólogos paramilitares de Colombia: ¿les parece que uno puede apoyar estas bitácoras y decir que “las opiniones expresadas son de cada editor, usuario o blogger y que blogscolombia no comparte ni se adhiere necesariamente a ninguna de éstas” cuando Mancuso también la recomienda?
En Proyecto Bics tenemos una selección de bitácoras de opinión independientes y aunque las de Jaime todavía parecen ser independientes, no podemos recomendarlas por los motivos aquí expuestos y muchos otros a nuestros visitantes. En ese sitio ofrecemos la posibilidad de que cualquier persona pueda crear su bloblog (bitácora de bitácoras) y ahí no hemos hecho ninguna excepción con Jaime: el abrió su cuenta y agregó su bitácora, pero no aparece en la principal de BICs. Una cosa es ofrecer el directorio, otra hacer recomendaciones basados en contenido.
j. Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 7:40 am
Gracias Lorenzo. Con esa aclaración deja una vez mas en descubierto la triste paranoia de Jaime, que cree que soy yo el único que opino que con sus columnitas justifican solapadamente masacres. Según él, hay una conspiración en contra suya y yo soy su lider.
A mí lo que no me gusta del comentario descriptivo sobre Jaime es que aprovechen para meter la cuña a la tal Blogoteca.
david medina Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 10:26 am
Es increible que ya traigamos la selva para estos lados y tambien aquí empecemos a darnos bala. Ya sé que es inevitable y que para eso tambien estan los blogs, pero no deja de ser un poco raro. Tanta debilidad ante el conflicto y tanta falta de paciencia y de consenso.
En todo caso puedo confirmarle que el comentario no es de javier bluelephant, el estilo no es el de él, ni siquiera de un heterónimo -y que conste que no canto en tunas- y en cuanto a los criterios editoriales, la verdad no he leído el blog del Sr. Ruiz y aunque buscamos la ‘pluralidad’ y la ‘apertura’ definitivamente no apoyamos ni de cerca la violenta ultraderecha ni nada parecido. Y aunque no se pueden dar juicios finales ni se esta diciendo que el blog del Sr. Ruiz tenga este tipo de filiaciones en todo caso pondremos mas cuidado sobre estas recomendaciones, creo que se ha descuidado esto.
Sirva esto, de paso, como una invitacion a participar mas en este directorio -esto no se hace solo- e invitar nuevamente a todos los lectores. Hace rato que no puedo agregar mas de mi lista de recomendados ya sea porque se me acabaron los que puedo colocar aquí o porque no puedo colocar el de amigos o editores de este sitio. En esta situación es dificil hacerse un juicio con una lectura superficial y rápida y validar además el criterio de las criticas y recomendaciones. No es excusa, pero sirva como comentario sobre este asunto y para ilustrar un poco lo que ocurre. Esto lo tomamos en serio -cada vez mas- y asumimos totalmente la responsabilidad y las ganas de hacerlo bien.
j. Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 12:06 pm
Por cierto, cuando yo sugerí en mi blog que uno de los trolls de turno era Diegoth (uno de los miembros de la tuna del señor Ruiz) usando otro nickname, tanto Ruiz como Diegoth procedieron a gritar alarmados que estaba violando su derecho a la intimidad y demás y me preguntaron que cuando debian “esperar a los de la moto”.
Que quede constancia.
DieGoth Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 12:26 pm
j.: Mi preocupación por la privacidad y el anonimato en la red se basa en amenazas y amedrantamientos que he recibido de gente moralmente más aceptable que usted, y cuando publico mi verdadero email y mi verdadero nombre, procuro no relacionarlo con el nick que elegí para tratar temas políticos de alta sensibilidad.
En cuanto a Lorenzo, tengo que decirlo: su infantilismo es uno de los ataques más patéticos que he visto que le dirijan a Jaime Ruiz.
Según usted, ser citado por Mancuso en su página es señal de estar de acuerdo con el jefe paramilitar (como si fuera lo mismo ser reseñado por otros, que reseñar a otros).
Pues siguiendo su línea de pensamiento infantil, en apenas segundos de visitar la página de Mancuso para verificar su “denuncia” contra Jaime Ruiz, descubrí otros dos casos interesantes:
1. Que la meditación es parte de la base ideológica de las AUC, pues Mancuso reprodujo un artículo en que se recomienda meditar para expandir la mente.
2. Luis Eduardo Garzón, alcalde de Bogotá, resultó ser ideólogo de las AUC, pues escribió un artículo en el que denuncia el secuestro, y Mancuso lo reprodujo en su página.
3. Usted, Lorenzo, en el pasado fue un ideólogo de las FARC, pues considera que las FARC y las AUC “AHORA” no se diferencian gracias al narcotráfico, con lo cual sólo deja espacio para que en el pasado, cuando las FARC no incursionaban en el narcotráfico (sino que sólo recibían financiamiento de la URSS), y las AUC… pues tampoco, pero por lo que usted insinúa sí, usted establecía una diferencia (mire todo lo que se concluye a partir de su extraño “ahora”), y esa diferencia estaba, se entiende o se presume con muy altas probabilidades de estar en lo correcto, en el plano ideológico.
En fin, no es mi intención convertir este espacio en un campo de batalla político, pero también me parece el colmo de la envidia y el resentimiento el que un personaje no acepte que un blog determinado sea promovido o recomendado en un sitio que presta su espacio para promocionar otras ideas.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 12:44 pm
El texto de David Medina es lo que de verdad produce inquietud. Admito que puedo haberme confundido atribuyendo a Javier los comentarios firmados por Lorenzo porque son clónicos. Lo mismo lo había dicho ya Javier en mi blog, del mismo modo, hábilmente, se hace el distraído ante las afirmaciones de Lorenzo: y él conoce bien mi blog.
Lo que inquieta del señor Medina es que dice que no ha leído mi blog pero ¿ha leído los comentarios escritos en esta columna? Bueno, ahí se está cometiendo un delito grave de calumnias, y cualquiera que tenga alguna forma de demostrar que en mi blog se promueven masacres debería ir a la Fiscalía. Javier sí tiene pruebas, claro, su prueba consiste en que no se puede demostrar. Así es Colombia.
Lo de aparecer en la “Sala de Lectura” de Mancuso es ya el colmo. ¿Se tomaría el señor Medina el trabajo de leer esa página? Ahí estamos todos los ideólogos de las AUC: Alfredo Molano, Luis Eduardo Garzón, Martha Senn, Abel Posse y varias decenas de columnistas famosos. Eso sí, no hay más menciones de la blogosfera. ¿Es que en alguna parte hay ensayos de política que valga la pena citar desde cualquier punto de vista?
En fin, señor Medina: usted no ha tenido cuidado en vigilar los blogs que recomiendan, pero al menos debería recomendar a los que acusan a la gente de cosas tan divertidas como mandar masacrar gente que fueran a la Fiscalía. ¿O es que aquí sí se puede delinquir?
Para mí es sencillo: hay unos blogs que se oponen a las masacres y otros que las cobran, si bien eso lo hacen más ciertos columnistas y ciertas ONG. Pero no hay remedio: si usted se opone al secuestro, es un paramilitar. ¡No se oponga al secuestro, hombre, que Javier tiene muchas influencias en la blogosfera!
david medina Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 2:54 pm
Sr. Ruiz,No entiendo su inquietud. Aunque no esté claro -reviso mi comentario y ahora tengo mis dudas- en ningun momento pongo acentos en la vinculacion que se propone de blogs y grupos violentos, ni el del suyo con ningun jefe de las AUC -la mencion de la mentada Sala de Lectura me parece, de verdad, irrelevante-. No juzgo blogs ni este directorio pretende hacerlo, es por eso que el suyo se mantiene en esta sección de recomendados -y se mantendrá- porque reúne criterios de constancia, periodicidad y calidad en la redacción.de los contenidos -mas allá de inclinaciones politicas y mas allá de lo que a mi me parezca o no-. Las reservas para el futuro desde luego se mantendrán y el cuidado en la selección tambien. Hay una responsabilidad a pesar de todo y no se permitirán sitios emparentados directamente con la violencia u otras formas criminales, si esto llegara a confirmarse alguna vez con algun blog.
Y desde luego que vigilamos los blogs que recomendamos. Hasta hace poco casi todos los había recomendado yo mismo, desde mi propio listado de lecturas, sólo que es imposible tomar decisiones cuando llegan sugerencias y uno abre el blog para sopesar su calidad rapidamente. Pais Bizarro aparece por las variadas referencias que encontré en Google y Technorati, las referencias que tenia de la blogoteca -que aun siendo ‘competencia’ en algunos puntos con este sitio se le permitió su mención sin problemas- y en general otros indices que soportaban su popularidad y cierta influencia en la blogosfera -o blogojungla- de este pais. Criterios mas que suficientes para aceptar la pequeña referencia en una pequeña seccion de blogs destacados de un pequeño directorio regional.
david medina Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 3:16 pm
Sobre los comentarios:
Lamento todo este asunto y tiene Ud. razon con que quizá deban vigilarse los argumentos y las expresiones usadas en los comentarios pero mientras los comentarios sean relevantes a la discusión, y no se caigan en excesos, se mantienen -hacer otra cosa seria limitar la libertad de expresion en un sitio que se jacta precisamente de promoverla-. Justamente se habla y se escribe para no usar el machete o la bala, como armas mas sutiles emparentadas con la necesaria ironía que con el delinquir. Aunque claro que en esto tambien hay limites y para acusaciones de calibre mejor discutan en sus blogs -que para eso están-. Aquí lo único que se les pide es coherencia y -en lo posible- una conversación y argumentos. Este sitio es de casi 1500 personas más y hay que verlo -como a todos los blogs- como un parque donde bien vale la pena aplicar todo eso de la cultura ciudadana, la creación de comunidad y la búsqueda del consenso que tanto hace falta en la Colombia de la vida real.
Internet propone estos lugares donde pueden ensayarse cosas nuevas, liberadoras, inteligentes. No jodamos todo otra vez con la misma actitud retrógrada y primitiva de la violencia y el desencuentro. Pongamos el ejemplo, que en algo nos toca.
Lorenzo Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 5:14 pm
Hola David,
Gracias por el llamado de atención. Me parece muy saludable ese llamado a la cordura y con gusto voy a seguirlo. Me gusta leer también que en el futuro se van a revisar mejor las bitácoras que se van a recomendar. Igual sigo sin recomendarle las de Jaime Ruiz. Cito el primer párrafo de una de sus entradas:
“La forma más sencilla de depositar un voto por Tirofijo es escoger a uno de los candidatos que lo representa abiertamente: los del Polo Democrático Independiente, que no tienen ninguna propuesta para combatir a la guerrilla y sí comparten su retórica”. (Fuente)
Hace unas semanas el presidente Uribe tuvo que retractarse por llamar a Rafael Pardo aliado de las Farc, por falta de pruebas. Lástima que no llamó a Jaime Ruiz porque él si parece tenerlas todas, de otra manera no se entiende que acuse a un partido político serio, con programa político y candidatos excelentes, de los mejores que tiene Colombia (y conste que aún así voy a votar por Mockus y sus visionarios). Lo extraño es que no ha ido a la Fiscalía a depositarlas, que más que un deber es una obligación ciudadana. Para seguir la lógica inductiva de Diegoth, la buena noticia de todo esto es que Uribe no lee las bitácoras de Jaime porque si ya las hubiera encontrado, más de la mitad de los candidatos a las próximas elecciones estarían hoy presos con todas las pruebas de nexos con las Farc que él tiene acumuladas.
Gracias de nuevo por poder participar en este espacio y por el beneficio que nos están prestando a la comunidad de bitácoras colombianas,
Lorenzo
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 5:59 pm
Señor Medina, gracias por su respuesta mesurada. Yo sólo pretendía llamar la atención sobre hechos claramente delictivos como el acusar a alguien de incitar masacres. No importa que no haya ninguna condena por su parte a eso, se comprende.
Bueno: Lorenzo copia un párrafo de un post mío en el que se dice que la izquierda es aliada natural de la guerrilla: comparten el mismo interés de crear una sociedad comunista, quieren “la solución negociada del conflicto social y armado”, admiran a Cuba… Nada de eso es un delito. Las acusaciones a Pardo eran sobre todo una estupidez: seguramente no hubo ningún delito (infracción del código penal) en la conducta del senador, lo cual no quiere decir que no esté aliado con las FARC, pues proponía un frente unido contra Uribe con los que no condenan los secuestros ni quieren que se haga ningún esfuerzo para impedirlos.
Es que ni siquiera representar a Tirofijo es ningún delito, como ocurrió con Carlos Lozano cuando la comisión de notables. De modo que nadie puede ir a la Fiscalía y decir “Lorenzo me ha dicho que le gustan las masacres, que se excita viéndolas y hasta se toca”. ¡En Cuba sería un delito!
Es la clase de falacias que definen a un canalla, y no encuentro otra palabra: los problemas morales y políticos los reduce a cuestiones legales y como no hay caso legal, todo es respetable. Lo que espero, lo mismo de él que del editor del Bluelephant’s es una sola frase (son unas mil páginas) de mis blogs en que se legitime que se mate a alguien (cosa que sí está en “la solución negociada del conflicto social y armado”: el asesinato deja de ser un hecho punible concreto para formar parte de un “conflicto” en el que secuestrar y masacrar gente es equivalente a tratar de impedir los secuestros y masacres).
Es que si un intelectual de éstos se permite tan alegremente la calumnia, ¿por qué no va una persona hambrienta a castrar a un policía que está ahí impidiendo que caiga la tiranía infame del FMI, según le enseñan los doctores de las universidades que dirigen la guerrilla, como Alfonso Cano y cientos más, según la doctrina que comparte toda la izquierda (lo cual tampoco interesa a la Fiscalía)?
En fin: señor Medina, anime este blog, rebajemos la violencia y todo eso. ¿Por qué no les pide a esas dos personas que han afirmado que yo aliento masacres que lo expliquen?
Es la vida colombiana: todo el mundo es testigo de los crímenes pero nadie quiere verse envuelto en la onda expansiva. Yo no veo ninguna diferencia moral entre esas calumnias y las incineraciones de personas que cometen los niños sicarios del Caquetá para que personas como Lorenzo sean ministros y embajadores vitalicios. Forman parte de lo mismo. De las palabras de unos canallas se pasa a los actos de unos menesterosos: es el eterno corte de franela.
El editor Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 7:42 pm
De la misma manera que David Medina, yo no busco que se retire el Pais Bizarro de los blogs recomendados. Me opongo a todo tipo de censura y, en conformidad con ello, hace un tiempo critiqué en este espacio la salida de los blogs pornograficos, que más tarde fueron restituidos al directorio de Blogscolombia.
Siguiendo a Voltaire, yo diría de Jaime Ruiz que “podré no estar de acuerdo con lo que usted dice, pero estoy dispuesto a defender hasta el extremo su derecho a decirlo”.Lo que yo busco es dejar en claro que la nominación de su blog no puede pasar sin discusión. No debemos tenerle miedo a las criticas. Estas polémicas me parecen muy saludables y necesarias, siempre y cuando se realicen dentro de los términos del respeto mutuo.
En eso hemos ganado terreno. La última vez que discutí con Jaime Ruiz (era a propósito de la imagen del Che en la Universidad Nacional) él me trató de “asqueroso” y me acusó de estar becado por la guerrilla con el dinero de los secuestrados. A pesar de la gravedad de esta acusación no es mi intención retomar viejas discusiones. Lo que me interesa es señalar la virulencia y la agresividad de las palabras de Jaime Ruiz, razón por la cual no puedo estar de acuerdo con el texto que figura en el encabezado de esta página, que presenta su bitácora como uno “de los buenos blogs de opinión”. Los términos elogiosos y vagos del texto de presentación no dan cuenta del contenido de su bitácora. Y lo que yo pido es que se informe al lector sobre el contenido real de aquello que se recomienda.
Quiero dejar también en claro que si nos ha sorprendido la referencia a Jaime Ruiz en la página en Internet de Salvatore Mancuso no es porque lo acusemos de hacer parte de las AUC. Lo que sorprende es el contrasentido y la ironía de ver a Jaime Ruiz vinculado con una organización terrorista (asi sea simplemente, como él lo señala, por coincidencia de ideas), justo después de que él ha acusado a muchos blogers de tener nexos con los narcoterroristas. Con este gesto toda su argumentación se derrumba y las sospechas que el lanza a diestra y siniestra se vuelven en su contra.
No obstante, no vale la pena continuar con la dinámica de las acusaciones. Urge dar muestras de madures democrática. El conflicto armado no se puede repetir en las palabras. Hay que recobrar para el lenguaje la dignidad que Jaime Ruiz reclamaba en Gazapping.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 8:38 pm
Editor: ¿quién señala qué coincidencia de ideas? ¿Por qué no le explica a la gente que lea esto que entre los ideólogos de las AUC de esa página se cuentan Alfredo Molano, Luis Eduardo Garzón, Felipe González, Martha Senn y casi todos los columnistas de prensa colombianos?
Es otra clase de violencia, la de la mentira y la calumnia. Naturalmente a usted no le preocupa si yo aliento masacres o no, son opiniones por ahí que no son su punto. Pero tanto lo de la coincidencia de ideas como la “vinculación” con Mancuso son cosas dichas con mala fe.
No recuerdo haber dicho que usted esté becado por las FARC con el dinero de los secuestros, pero me sorprendería que en un país tan comprensivo con las rebeliones populares usted no conociera a nadie en esa situación. Y promover dos, tres, muchos Vietnam es algo peor que asqueroso: sin duda me refería a propuestas tan interesante como ésa, no tanto a su persona.
Icarus_ Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 9:09 pm
Soy lector habitual del blog del señor Ruiz y no veo por qué tanto problema por la recomendación de blogscolombia. ¿Por quién nos toman los que hacen tanto alarido por esta recomendación? Si a blogscolombia le pareció bien recomendar País Bizarro y hay algunas personas descontentas, me parece muy bien que vayan a sus respectivos blogs y publiquen todos los posts que bien les parezca publicar explicando las razones de su descontento. Pero francamente armar esta montonera es una falta de respeto con este directorio y nosotros los usuarios, es una acción mal intencionada que busca simplemente amedrentar a los editores de blogscolombia para que nunca más se les ocurra recomendar un blog del señor Ruiz o algún otro de contenido similar.
Empezar por acusar a Ruiz de “escribir con motosierra” y después retractarse muy hábilmente es un golpe muy bajo que busca “calumniar, calumniar, que algo queda”. En el blog de Jaime Ruiz sí se puede leer una y mil veces que el que NO se opone a los secuestros, los alimenta; pero aquí vienen a decir que los “acusan de tener nexos terroristas”. Yo me pregunto ¿cuantos visitantes de blogscolombia están en desacuerdo con que no oponerse a la violencia es alimentarla? Apuesto que casi nadie. Esto se trata de una simple gresca personal en contra de la persona de Ruiz porque en su blog no se dedica a escribir generalidades que no incomoden a ciertos personajes, y la que deberían llevar, repito, a sus respectivos blogs en lugar de querer intimidar blogscolombia para imponer su ley. En últimas, ¿por qué no cierran sus cuentas aquí e inician un boicot contra blogscolombia por haber tenido la entereza de recomendar País Bizarro?
Sentido Común Dijo,
Marzo 6, 2006 @ 10:44 pm
Calma chinos! Lo de Ruíz es solo producto de su imadurez emocional. Frescos, de un lado, ya se le pasará, pero además, hace parte de ese universo plural necesario en toda confrontación de ideas. Su posición, bien obtusa para nosotros, hace las delicias en otros círculos, como la sede de Don Mancuso, por ejemplo. No digo que Jaime sea para, pero sus ideas conjugan muy bien allí. Adelante Jaime, y ustedes, los demás, déjenlo tranquilo que ya sentará cabeza un día. Entonces escribirá más corto y dirá algo sustancioso. Bye.
Sentido Común
DieGoth Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 12:07 am
Siguiendo la línea de Icarus, creo que los lectores merecemos algo de respeto. Cuando leemos intervenciones soberbias y simplistas como las de Sentido Común, no nos queda más que concluir que Icarus tiene razón:
Algo en País Bizarro les causa una urticaria insoportable, y como ellos son “tan mucha cosa”, no se van a molestar en retractarse (sí, Javier acusa y después se “retracta” cuando ya cumplió su misión, pero eso es pura hipocresía de provinciano aspirando al título de distinguido burgués), pero reitero que hay que respetar a los lectores, y si van a despreciar el curso de una discusión con un “bah, déjenlo que madure”, mientras insisten en mantener una actitud calumniosa, es preferible que no desperdicien bytes en el servidor de Blogscolombia.
david medina Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 1:41 am
Solo una nota al margen para comentarles que esta entrada rompió otro récord en blogscolombia hoy -ademas del de los 1500 blogs registrados de hace unos minutos-: El del post con mayor numero de comentarios en el menor tiempo -veinti’pico de entradas en menos de 18 horas- y que ya se encaramó en el primer lugar de los más comentados en el blog de blogscolombia. Gobierno, guerrilla, paramilitares, personajes anónimos, puñaladas traperas, acusaciones sin fondo, pruebas sin mostrar, motosierras, libertad de expresión, coros infantiles y diagnósticos psicológicos en una discusión que empieza a tener los ingredientes mas excelsos de nuestra realidad nacional. Por lo menos ha sido sin insultar.
Lorenzo Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 2:52 am
Jaime, me niego a continuar esta discusión si no para su motosierra de insultos y ofensas. No obstante, aquí le doy un primer listado de su última masacre, tomada de su entrada las principales formas de votar por Tirofijo: al menos 22 millones de colombianos (el porcentaje histórico de abstencionistas en las elecciones colombianas). Los datos consolidados de las víctimas de los otros partidos políticos que usted señala como aliados de Tirofijo se los daré el 13 de marzo, pero bajito bajito, somos 90% los colombianos que apoyamos a las Farc según su forma de pensar.
En este punto acepto que me equivoqué en señalar una coincidencia entre usted y los paras: para ellos 35% de los miembros del Congreso son amigos y después del 13 de marzo sabremos si ha subido o bajado ese porcentaje. En todo caso, la cifra de amigos de ellos sobrepasa de sobra la de enemigos suya. En otras palabras, usted ve más aliados de las Farc que los mismos paramilitares, y esto ya es mucho decir.
Me doy cuenta también de que usted no es consciente de su inconsistencia “argumentativa”: por un lado me pide pruebas que demuestren que usted apoya o incita a las masacres. Déjeme recordarle que en Colombia basta con ser considerado aliado de la guerrilla o los paras para ser víctima de una masacre. Piense usted cuál es su responsabilidad cuando personas encargadas de ejecutarlas lo leen y encuentran las denuncias de tantos aliados con las Farc. A Jaime Garzón lo mataron por menos, y ¡ah falta que nos hace! Como tantos otros colombianos inocentes muertos a manos de los paras, de miembros del ejército colombiano y de la guerrilla. Usted es el que tiene que dar las pruebas de las alianzas del 90% de colombianos que nos acusa de apoyar a las Farc. No desestime tan rápido el error de Uribe, algo debería aprender de él, ¿o según usted no son canallas los que lanzan este tipo de acusaciones sin fundamento? El mismísimo presidente Uribe tuvo que retractarse de llamar a Pardo aliado de las Farc, ¿por qué insiste usted en ese error, no solo con Pardo sino con la mayoría de los colombianos? Desintoxíquese de toda esa carreta sin fundamento: Uribe buscó como loco las pruebas y no las encontró y eso que cuenta con los servicios de inteligencia del Estado. Esto es lo que diferencia la realidad del chisme, salvo que en su caso no son chismes sino injurias de endilgador profesional irresponsable.
Aprovecho para recomendar las bitácoras de El Editor, Javier y Sentido Común a todas las personas que han seguido la recomendación de BlogsColombia de leer a Jaime Ruiz. Así podrán ver que en la blogosfera colombiana sí existen bitácoras donde se celebra la libertad de expresión con lucidez y respeto. Es la terapia mínima recomendable después de leer alguna entrada de Jaime y sus párvulos.
DieGoth Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 5:33 am
Mire, Lorenzo, hasta el cinismo debería tener un límite. Si usted quiere recomendar otros blogs, debería seguir el procedimiento regular de Blogscolombia. Esos arranques propagandísticos desesperados se ven muy feos. Me recuerda el niño cansón que porque no lo invitaron a salir en la foto, se dedica a atravezarse ante la cámara cada vez que ve que van a tomar una foto al grupo que lo excluyó.
Y me parece el colmo que no tolere la reseña de blogs que no comulguen con su ideología. No creo que de aparecer los blogs de Javier y Sentido Común en Blogscolombia, ni Jaime, ni Icarus, ni yo, ni nadie más, vamos a estar denigrándolos en este espacio. Para eso ellos tienen su propio sistema para recibir opiniones de sus visitantes.
j. Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 5:50 am
Faltaron las tunas, David. Las tunas son claves.
j. Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 5:59 am
Jaime se refiere a un párrafo de un comentario mío en el que digo que la posición de Jaime es aliada natural de los paramilitares: comparten el mismo interés de crear una sociedad de derecha, le apuestan a la desmovilización mediocre de uribe, admiran a Estados Unidos, votan por el presidente Uribe, hasta Salvatore lo enlaza…
Así como él, por razones parecidas asegura que el polo democrático es “el partido de tiro fijo” y se lucran de los secuestros (incluyendo, de paso, en esa acusación a mi familia entera directamente), yo aseguro bajo el mismo argumento que Jaime es amigo de los paramilitares e invita a la masacre. Mi interés es demostrar la falacia de su argumentación, la de él acusarme de crímenes y ponerme al nivel de los asesinos.
A mí, sobre todo, me interesaría que Jaime dejara el maniqueismo perverso que maneja y su visión guerrerista de la política, según la cual “la izquierda es el enemigo” y “los universitarios se lucran de los secuestros”. Mientras que Jaime insista en semejante lógica, yo persistiré en contradecirlo en sus mismos términos, para ver si algún día cae en cuenta de las bobadas que dice al verlas reflejadas en un espejo.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 10:17 am
Acerca de lo que dice Lorenzo: Yo sólo tengo un argumento: busquen en ese post, por ejemplo, en el que se dice que votar por el PDI es votar por Tirofijo, por cuanto es un grupo partidario de que se negocien las leyes y la política con esa banda y que no tiene la menor propuesta para resolver el problema que no sea que el Estado se rinda. Eso tiene sentido y lógica. Que la abstención influye en el poder de los corruptos y de los aliados de bandas militares es algo también obvio.
En Colombia los asesinatos políticos tienen que ver con la situación de inseguridad que generan las guerrillas. El caso de Jaime Garzón, así como el de Wilson Borja, el de un congresista amigo de Álvaro Leyva y muchos más en las provincias, víctimas de paramilitares o de militares desaprensivos, es el resultado del descontento de esos sectores con el proceso del Caguán. Precisamente desde que el Estado se esfuerza en hacer cumplir la ley esos crímenes han menguado drásticamente, como todos los crímenes. Pues, como es obvio para cualquiera, la destrucción de la institucionalidad (objetivo de las FARC y de quienes piden que se les dé reconocimiento equivalente al del resto de la población y sus representantes) sólo conduce al caos y a la imposición de la ley del más fuerte.
Pero en la cabeza de personas como Lorenzo, y muchos semejantes, decir que los abstencionistas favorecen los votos espurios es decir que están a favor de las FARC, o denunciar a quienes aplauden las masacres, las alientan, las justifican y elaboran y difunden el mito legitimador es llamar a matar gente.
¡Hay que callar porque el representante del Ministerio de la Verdad advierte que cualquier discrepancia será considerada homicidio!
Mi aserto es simple: si hace treinta años hubiera habido una docena de personas que desautorizaran enérgicamente el proyecto castrista, los peones rurales de la UP estaría vivos y sus patrones tal vez tendrían colecciones más comedidas de arte, o harenes más pequeños en Europa, o palacios más modestos. El silencio que pretende imponer Lorenzo (y como uno no debe interpretar lo que se dice porque ya pone en peligro a quien lo dice, entonces está justificado que lo maten) sólo conduciría a una situación de guerra civil en la que cualquier heredero de las AUC volvería a cebarse en los izquierdistas de estrato 4 para abajo. Con los poderosos a los que yo critico no se mete nadie. Las supuestas amenazas a Molano, Collazos, Gavarito y tantos otros reciben la misma atención en los medios, tanto en Colombia como en el exterior, que el asesinato de unos cien colombianos humildes. El asesinato de María Arango por gente que le quería robar la casa obtuvo más despliegue en Europa que la masacre de Bojayá, pues alimentaba el mito del Estado oligárquico asesino y los muchachos redentores:
Es que a los de izquierda los matan (MATABAN) los paramilitares, mientras que a los pobres los mata el conflicto.
El editor Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 10:49 am
Jaime Ruiz :
La aparición de su artículo y la referencia a su blog en la página de Internet de Salvatore Mancuso pasaría completamente inadvertida, de no ser porque usted ha acusado a muchos blogers, a escritores, a candidatos políticos y a la prensa Colombiana de tener nexos con la guerrilla. (Uno no se puede poner a levantar acusaciones cuando tiene rabo de paja). En el artículo en cuestión usted dice que « la guerrilla es el bando de García Márquez » y se lamenta de que se le perdone al premio novel participar en las negociaciones de paz con el ELN.
Y sin embargo, usted se queja de que yo proponga su afinidad ideológica con las Autodefensas. Por si no se da cuenta, usted le está prestando a Mancuso los mismos argumentos que, en su momento, le sirvieron a Castaño para mandar asesinar a Jaime Garzón. Señor Ruiz, si Mancuso reproduce su artículo no es porque le agrade su estilo ni la corrección gramatical de su prosa, sino porque sus señalamientos a la población civil alimentan el odio y la violencia.
No sé cómo dio a parar su artículo en la página de Mancuso. Supongamos de buena fe que en sus ratos libres Mancuso se dedique a leer blogs y que haya decido reproducir su artículo violando así sus derechos de autor. De la misma manera que ha hecho con los otros cien artículos que aparecen allí reproducidos.
Pues, de todo corazón, yo no creo que usted esté relacionado con las AUC. Cuando yo hablo del vínculo que hay entre usted y las autodefensas, me refiero, obviamente, al que se establece haciendo clic en el link que enlaza la página de Mancuso con su blog. A mí, personalmente, dicho link me incomodaría. Me haría sentir moralmente impedido para repudiar las masacres y los secuestros que llenan de dolor al pueblo colombiano.
Sabemos del heroísmo con que usted condena la violencia guerrillera. Por eso, como gesto de paz y de reconciliación, lo invito a que manifieste su repudio contra la violencia paramilitar, exigiendo a los administradores de la página en Internet de las autodefensas que retiren su artículo y el link que conecta con su blog.
Un saludo!
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 10:50 am
El problema con el editor del Elefante Azul ya pasa de cualquier nivel moral e intelectual y cae en el de la educación básica: calumniar puede ser útil, pero venir a decir que Mancuso me “enlaza” porque incluye UN post mío en medio de más de 150 artículos de personas muy diversas, cuando ya se ha aclarado eso más de diez veces, es de un infantilismo triste. Ya no cuenta su perversidad, es tan torpe que sólo sale la mala intención.
Nótese la diferencia entre esta frase: “Jaime se refiere a un párrafo de un comentario mío en el que digo que la posición de Jaime es aliada natural de los paramilitares: comparten el mismo interés de crear una sociedad de derecha, le apuestan a la desmovilización mediocre de uribe, admiran a Estados Unidos, votan por el presidente Uribe, hasta Salvatore lo enlaza…”
LE FALTÓ el interés compartido en que las calles estén limpias, en que la comida de las tiendas no esté envenenada y en que internet funcione. Pero su párrafo era éste:
“Sí, claro, eso yo ya lo había dicho y usted lo había negado, pero es que hay una lista larguísima de afirmaciones que conducen siempre a la legitimación de los paramilitares por mucho que se les desapruebe. Y resulta que esas afirmaciones aparecen con tal nivel de frecuencia en su weblog que me sorprendería que fueran declaraciones inocentes.”
“Por mucho que se los desapruebe” es el resumen del estilo de argumentación universitario-colombiano. El estilo declarativo: “los apoya puesto que dice que los desaprueba, porque lo digo yo y no me costará mucho averiguar su identidad” (sic).
Nunca he dicho que el PDI se lucre de los secuestros. Muchas de las prebendas exorbitantes de ciertos empleados estatales se obtuvieron gracias al poder guerrillero, como todo el mundo sabe. Y también hay personas, por mucho que parezca lo más absurdo que se haya dicho, que ganan dinero gracias a los secuestros. ¿Dónde digo que es el PDI?
Yo sólo digo que ese partido quiere que se negocien las leyes con la guerrilla. No hay ninguna diferencia entre eso y apostar por su triunfo, pues es el mismo programa de las FARC. Si tienen alguna relación es algo sobre lo que nunca digo nada porque no lo sé, y que no importa.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 11:05 am
Señor Editor:
Yo he acusado a muchas personas de ser partidarias de la guerrilla y de aplaudir sus crímenes. Más grave todavía, de esperar ascender socialmente gracias a esos crímenes. Son percepciones que tienen que ver con lo que esas personas dicen, cosa que está argumentada en mi blog abrumadoramente. Si tienen o no nexos con la guerrilla es algo que desconozco, lógicamente, y que no corresponde a la discusión de un blog de opinión. Sería un delito: soñar con ser embajador vitalicio y escribir para agradar a tan ricos y prometedores “actores” no lo es.
Acerca de si García Márquez promovía las guerrillas en los años sesenta y setenta, hay incluso una cita de Octavio Paz. Pero si todavía lo duda puede leer algún número de la revista Alternativa de esa época.
Mi post no es sobre eso sino sobre la adhesión del novelista al régimen cubano, hecho que tiene mucho que ver con la legitimación que tiene la guerrilla en Colombia. Sólo son émulos del Che Guevara.
En el caso de usted es cómico que venga a desaprobar a las FARC cuando aplaude a Guevara: un idealismo clasista que entristece por lo vulgar.
Acerca de los motivos que tenga Mancuso para incluirme en su larguísima lista de artículos (junto con Felipe González, Garzón, Molano, Senn… uf), ya he escrito una probable explicación en mi blog. Si usted abriera alguna vez páginas de propaganda de las FARC encontraría montones de escritos de columnistas colombianos a los que nadie atribuye relación con la guerrilla ni ninguna afinidad. Basta con que critiquen al gobierno.
Desgraciadamente usted no está entre ésos: no es porque odien a los ortodoxos del culto al Che. Se lo puedo asegurar.
Esta frase es el perfecto retrato de un canalla, y perdonen todos la precisión: “Supongamos de buena fe que en sus ratos libres Mancuso se dedique a leer blogs y que haya decido reproducir su artículo violando así sus derechos de autor”. Primero, aparecen reproducidos montones de escritos cuyos derechos de autor aparecen violados. Segundo, es casi obvio que Mancuso no anda leyendo blogs pero sí lo harán sus paniaguados, al igual que artículos de prensa.
Cuando usted quiere crear dos, tres muchos Vietnam hiede un poco menos que cuando “supone de buena fe”. Pero al igual que a su amigo del Elefante Azul, la cosa ya es de un nivel estético mínimo.
j. Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 11:13 am
Bueno, Jaime.
david medina Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 11:47 am
y las tunas, claro.
PUTASBOY Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 11:52 am
EEEEHEEEEHEH!!!! TODOS AQUI LO QUE SON SON UNOS TRIPLEHIJUEPUTAS!!!!%$&$%& MALPARIDOSMARICAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!!!!!!!!!!!!!!!!$$$$$$$$$$$$$$$$
@@@@@@@@
david medina Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 12:15 pm
A pesar de activar varios controles anti-spam y términos de uso de este sitio, el comentario anterior se deja por su valor etnográfico con el conjunto.
Ahora si estamos listos.
j. Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 12:25 pm
Claro. Faltaban las putas.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 12:45 pm
En resumen lo de que yo aliento masacres y señalo víctimas se queda en esto: creo que los candidatos del PDI y todos los demás deberían pedir a las FARC que se acojan a la Ley de Justicia y Paz.
Yo creo que a las AUC también les gusta esa propuesta. Sinceramente. Y tal vez al 99 % de los colombianos. Es que hay muuuuuucha gente, sobre todo entre los que tienen pretensiones intelectuales y artísticas que están en contra.
Quedan dos preguntas: ¿apoyan esa propuesta Lorenzo, Javier y El Editor? ¿La apoyan los candidatos del PDI?
Son propuestas que molestan demasiado y legitiman la campaña de calumnias y señalamientos que después permiten justificar la punición ejemplarizante. No cabe duda.
Lorenzo Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 1:53 pm
Jaime, acabo de leer sus dos últimas entradas en las que se desmarca de los paramilitares y pide que retiren su enlace del sitio de Mancuso. Muy buena iniciativa y se la agradezco. Como también agradezco la moderación y brevedad de este último comentario suyo: pausado, casi sin insultos y, sobre todo, con propuestas razonables y pertinentes. Este es el tono de los debates que necesita el país, nuestra pequeña blogosfera y me alegra que lo haya encontrado Jaime. Creo que si sigue así será posible que dialoguemos, logremos intercambiar diferencias y encontremos, de parte y parte, argumentos que nos ayuden a pensar más los propios.
La entrada suya sobre Tirofijo se podría haber resumido de igual manera: “La única solución al conflicto armado o a las acciones terroristas de las Farc es que se sometan a la Ley de Justicia y Paz. Invito a votar por los candidatos que apoyen esta idea (x, y, z) como también a todos los candidatos que creen que la solución es la negociación con las Farc (i, j, k) a que también lo hagan, a que les digan abiertamente a las Farc que se sometan a dicha Ley”. Y puede pasar a exponer sus motivos sin necesidad de exagerar el argumento diciendo que quienes no lo hagan están votando por las Farc, con frases como “Resumiendo: cada voto por ese partido es equivalente a un asesinato, a una mutilación o a un secuestro [por parte del narcoterrorismo]”. Eso es un giro completamente desproporcionado para apoyar su argumento Jaime y aquí nos tiene discutiendo sobre estas exageraciones en lugar de las preguntas pertinentes que se podrían sacar de sus entradas, por ejemplo: ¿es la solución que la guerrilla se acoja a la Ley de Justicia y Paz?
La democracia se trata de que haya opciones, alternativas políticas para resolver los problemas, para guiar a un país y es importante respetarlas a todas: es el conjunto el que hace la democracia posible; la exterminación del otro el que la acaba. Uno le hace fuerza a sus candidatos y respeta a los de los otros, ese un principio básico de la vida democrática.
Le respondo brevemente a su interrogante porque ya me estoy extendiendo demasiado también: tengo varios reparos a la Ley de Justicia y Paz. No creo que el llamado a las Farc a que se acojan a ésta sirva de algo. Por lo pronto me acojo al llamado a las Farc a que tengan el gesto humanitario de liberar a todos los secuestrados civiles. Si va a haber acuerdo humanitario, que sea canje de soldados. Los civiles no podemos ser utilizados como moneda de cambio en este conflicto. La negociación con las Farc me parece más compleja (para nada estoy diciendo que el Estado va a tener que negociar las leyes, la Constitución del 91 es lo suficientemente amplia y generosa para negociar con ellas dentro de los límites de la institucionalidad) y por ello discúlpeme pero no puedo responder con un rotundo sí a su pregunta, pero no por las razones que usted cree.
En estos términos de diálogo cordial espero que acepte mi diferencia con usted, me reconozca mi estatuto de ciudadano independiente con afinidades al Movimiento Visionario de Mockus (y también me simpatiza su candidato Peñalosa, como los del PDA también) y no encuentre la necesidad de asociarme con las Farc.
Un saludo,
Lorenzo
P.d. ¿Se nota que seguí el enlace de “meditación trascendental” de la página de Mancuso? La vaina como que funciona.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 4:24 pm
Lorenzo: es difícil explicar por qué estoy tan seguro de que todo el problema de que haya guerrilla es su legitimación por algún poder, sobre todo porque en Colombia todo el mundo da por sentada la injerencia selenita. La petición de que se acojan a la ley de justicia y paz no los llevaría a negociar inmediatamente, pero los debilitaría porque se enterarían de que la sociedad los rechaza realmente. Lo que pasa es que el PDA no puede hacer eso porque perdería a la mayor parte de su militancia, que sigue creyendo en el marxismo, defendiendo a Cuba y esperando reformas políticas, como la reforma agraria, de la negociación con la guerrilla.
De hecho, el probable fracaso electoral este domingo (menos votos que en 2003) terminará llevando a una ruptura en ese partido y probablemente a la fusión del sector de Navarro con el de Mockus, lo cual me parece deseable porque margina a los que no exigen a las FARC que se desmovilicen.
Lo que mata gente en Colombia es la teoría de la injerencia selenita. La guerrilla es la izquierda armada de los años setenta y perecería por asfixia y deserciones si tuviera la condena rotunda de la izquierda colombiana e internacional. Si mi post es tan violento es porque la sociedad tiene que darse cuenta de que en el PDA hay gente que no es que no condene la lucha armada sino que ni siquiera condena los secuestros, sobre lo cual es fácil acordarse del episodio reciente de Héctor Abad Faciolince.
Yo conocí la izquierda de los años setenta y ahora me quedo pensando en ese endemismo colombiano del asesinato legal. Los jefes de las FARC (Gilberto Vieira, sobre todo) eran amigos íntimos de los dirigentes del Frente Nacional y la sociedad no se molestaba. La muerte era un albur que podía afectar al ganado, la gente distinguida exhibía su cultura.
Bastaría acabar eso para que cesaran los asesinatos.
El editor Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 5:11 pm
Jaime Ruiz :
Apoyo la « Petición » que usted formula en la última entrada de su blog. Es una petición a favor de los derechos de autor y de la independencia de los blogs que me parece a todas luces loable. Espero verdaderamente que se respeten sus derechos.
Me pregunta usted si yo estoy de acuerdo con que las FARC se acojan a la ley de justicia y paz? Esa es mi esperanza y la de la mayoría de Colombianos. Creo que todos estamos cansado de la violencia y no vemos la hora de que en Colombia se firme la paz. También espero que las negociaciones con ELN generen resultados positivos.
Justamente porque tengo las esperanzas puestas en la paz, me molesta que las AUC le estén haciendo conejo al proceso de paz de Uribe, de la misma manera que las FARC le hicieron conejo al proceso de paz de Pastrana. Necesitamos que la población civil y la comunidad internacional sigan presionando a los actores armados para exigir la liberación de los secuestrados, el cese de la violencia y el respeto de los acuerdos suscritos con el gobierno.
Desconozco cual es la posición de los candidatos del Polo Democrático y del movimiento Visionario con respecto a este tema. Invito a los blogers que se han manifestado en sus blogs a favor de estos movimientos, que nos ilustren al respecto o que nos proporcionen los links a los artículos de prensa.
Un saludo!
DieGoth Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 5:18 pm
¿Por qué los colombianos criados en Colombia encuentran insoportable la idea de que alguien famoso y admirado pueda tener la moral de una cucaracha?
El “deje así” se extiende incluso al plano ideológico. Jaime, no exageres. Deja eso así, no molestes a los otros.
Yo mismo te lo he dicho en serio antes, pero cuando el colombiano “deja eso así”, sencillamente se va a su casa a ver televisión y al día siguiente aquí no pasó nada, ni pasará nunca. Y Colombia seguirá siendo vista en el exterior como el país paria de crímenes diarios.
Icarus_ Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 6:04 pm
Me dio por visitar la página de Mancuso y me encuentro con que entre sus ideológos también está Lorenzo ¡No puede ser!
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 7, 2006 @ 7:09 pm
Yo no veo con ningún optimismo la negociación con el ELN. Leí algunas respuestas de Antonio García en un chat que hicieron en Semana y comprendí que no están buscando una salida sino o un triunfo (imponer políticas) o ganar tiempo. Yo creo que todavía se encuentra eso en Semana.
No es comparable lo de las AUC con lo del Caguán: entonces lo que ocurrió fue que se multiplicaron los crímenes a tal punto que todo el país se volvió un coto de caza de las FARC. A pesar de que seguramente muchas “estructuras” de las AUC se han mantenido en secreto y todo eso, la verdad es que no tienen tantas facilidades para matar gente como precisamente cuando las FARC tenían licencia para matar. Son fenómenos complementarios.
Y lo que podría imponer la desmovilización efectiva de las AUC sería la presión efectiva de la mayoría de la sociedad, cosa que no se da porque muchos echan de menos sus masacres para justificar la lucha guerrillera.
Es como una cuestión de identidad, y se dará cuando se divida el PDA: una parte de la sociedad comprometida con la ley y la otra esperando el premio de las masacres, sólo que esta segunda sin la máscara del movimiento amplio socialdemócrata que tiene más contra Uribe que contra las FARC.
Por eso insisto en que votar por esa gente que no pide la desmovilización de las FARC es votar por éstas, y Lorenzo y el Editor o son ingenuos o son cínicos. ¿Por qué no se dan una vueltica por la página del CINEP, de Indepaz y de tantos sitios? Seguro que el optimismo pacifista se les bajaría.
(Aparte, lo de Lorenzo en esa página es otro desmán.)
Otto Von Richtofen Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 1:06 am
Cuando una mayoría ataca ferozmente a una minoría, el asunto no pasa por ideologías o posiciones contrarias sino por la voluntad de esa mayoría de querer callar la voz que les resulta incómoda.No sorprende este alboroto que han hecho algunos con la aparición de un comentario de Jaime Ruíz en la página de Mancuso: por el contrario, es apenas lógico que quieran acomodar un enlace y relacionarlo directamente con la persona, para obtener el mayor provecho posible y así lanzar una cortina de humo que esconde sus acciones de difusión de la propaganda guerrillera.En medio de todo este asunto está el miedo que sienten esos grupos mayoritarios por la influencia del discurso de Ruíz. Están asustados, porque alguien está desnudando sus propósitos oscuros y en muchos casos criminales que favorecen únicamente a los intereses de la guerrilla.Maniqueísmos como la “contribución para salvar vidas” desde la cómoda posición de un escritorio en Barcelona solo pretenden esconder que esa “contribución” es una propaganda Narcisa y no un aporte real para los problemas de Colombia. Esto en contraposición con la acción de Ruíz, que con un discurso políticamente incorrecto en el ámbito local y Latinoamericano, obliga a pensar y a replantear algunas posiciones que solo benefician a las FARC.
Alcides Duarte Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 3:02 am
Comentario borrado por el Editor. [ Si cree que esta edición se ha hecho por error comuníquese con nosotros ]
Lorenzo Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 3:23 am
Jaime: mi percepción sobre el poder de las Farc es otra. Creo que el problema es que gracias al secuestro, la extorsión y el impuesto al narcotráfico que ellas llaman, han logrado tal grado de autonomía que ya no se sienten responsables de sus actos ante nadie. Tirofijo envía una carta en la que habla de la paz con justicia social y no tiene reparos en reforzar su mensaje con toda la barbarie que hemos presenciado en las últimas semanas. Sin embargo, el precio que está pagando es que cada vez hay muchísimos menos sectores que se sienten identificados o representados por las Farc. Es tan poco el respaldo que de hecho cuando Jaime nos señala al 90% de los colombianos como solidarios con Tirofijo lo que les está haciendo es un injustificado homenaje. Protesto de nuevo por esas asociaciones de Jaime.
¿Que Salvatore Mancuso me enlazó? Pues sea esta también otra oportunidad para decirle a Jaime que es un acto de irresponsabilidad estar llamándonos aliados de las Farc a quienes no lo somos. Parte del fenómeno del desplazamiento forzado se debe a la gentileza que han tenido los paramilitares de decirles a pueblos enteros que se vayan de sus casas porque son aliados de la guerrilla. Ya sabemos lo que les pasa a los que no atienden este gentil llamado. Me preocupa aún más el señalamiento directo que le ha hecho a Javier, un hombre que tiene una de las mejores bitácoras colombianas y que lo único que ha hecho es ejercer su derecho a disentir y a hacer respetar sus ideas ante señalamientos absurdos como los que hacen Jaime y otros aquí mismo.
El problema no es que Mancuso o cualquier otra persona agregue un enlace: lo que importa es el porqué y en qué contexto lo hace. Me puedo perfectamente imaginar que para una persona que está dedicando su vida a luchar contra las Farc las asociaciones de Jaime le puedan parecer interesantes, a pesar de que le plantee el problema logístico de investigarnos a 35 millones de colombianos.
La carta de Tirofijo también muestra su renuencia a aceptar los cambios positivos que ha tenido la democracia colombiana en las últimas décadas. No le dice nada que hoy en día es posible que haya un alcalde de izquierda en Bogotá; que un troskista consumado como lo fue Kalmanovitz esté liderando la lista del movimiento visionario al Congreso; que un antiguo jefe guerrillero tenga hoy 15 años de experiencia en la vida democrática colombiana (como constituyente, ministro, alcalde, senador) y con posibilidades de ser candidato a la presidencia; que una ONG defensora de los Derechos Humanos como Pax Christi haya pasado de denunciar los crímenes de Estado del gobierno Turbay a ser una activista en contra del secuestro y a liderar la inclusión de las Farc en la lista de grupos terroristas de la Unión Europea; y tantas otras señales. Lo paradójico es que a veces el mismo presidente Uribe desprecia estos logros y le ha tocado aprender a retractarse a las malas: cuando condena a las ONG se le olvida que gracias a ellas la Unión Europea condenó a las Farc de manera oficial y unánime; llega incluso a llamar a Rafael Pardo aliado de las Farc cuando estas todavía no le perdonan el bombardeo de Casa Verde cuando era ministro de Defensa de Gaviria. En fin.
La realidad colombiana es demasiado compleja Jaime como para reducirla a dos bandos, a favor o en contra de las Farc, y con criterios que como le decía al principio fácilmente pueden dar a entender que las Farc gozan de un enorme apoyo popular cuando es todo lo contrario.
Jaime, usted ha encontrado en nosotros personas dispuestas a discutir sus ideas. Creo que lo mínimo que nos debe es responsabilidad y respeto en sus textos. Tanto usted como yo compartimos la misma indignación que nos causan las acciones terroristas de las Farc. Para usted la solución son cuatro años más de guerra liderados por Uribe, está en todo su derecho y ya se aproximan las elecciones para que pueda votar de nuevo por él. Muchos pensamos diferente aunque según las encuestas estamos en minoría, pero somos esa minoría la que ayuda con su participación a darle sustancia a la democracia colombiana. Me parece interesante su percepción sobre el resultado de la consulta interna del PDA. Aproveche la oportunidad que tiene de decidir en ella.
De nuevo Jaime, lo invito a que amplíe sus categorías de análisis y disfrute del placer de expresar libremente sus ideas sin necesidad de irrespetar a los demás. Es ese ejercicio el que ha ido trayendo los cambios al país, el que estamos defendiendo todos los que criticamos sus clasificaciones exageradas y por el que prendemos las alarmas cuando lo vemos amenazado, sobre todo cuando nos está leyendo ni más ni menos que don Salvatore Mancuso.
Le deseo un buen día,
Lorenzo
Icarus_ Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 7:55 am
“¿Que Salvatore Mancuso me enlazó? Pues sea esta también otra oportunidad para decirle a Jaime que es un acto de irresponsabilidad estar llamándonos aliados de las Farc a quienes no lo somos.”
Me parece bien, y ojalá que también sea otra oportunidad para que ustedes dejen de llamar Paramilitar a todo el que condene los actos de la guerrilla.
Icarus_ Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 8:00 am
Para Alcides Duarte: Es triste que venga a pegar ese texto aquí. Lo último que necesita colombia es promover regionalismos chimbos. Ojalá lo piense y desista de pegar esa bazofia en todas partes.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 9:00 am
No tengo tiempo de contestar a todo lo que dice Lorenzo, más tarde lo haré, pero esas llamadas al respeto, para alguien que lea los primeros comentarios suyos y de J. parece el oxímoron del diablo haciendo hostias. Patético.
El “señalamiento” es por una conducta condenable aun para la gente que más bien estaba de su parte en esas discusiones. Siempre lo mismo: uno tiene que callar por mucho que lo insulten, que lo traten de cobarde por no explotar la blogosfera para la promoción personal, siempre sin molestar a los asesinos. Más falacias.
Yo prefiero a la gente que reivindica las acciones de las FARC que a la que las condena pero no quiere que se critique a quienes no las desaprueban. Hay algo que me produce una sensación muy desagradable en todo eso. ¡Apuesto a que usted no ha leído en la prensa colombiana órdenes de matar gente! Y como yo sí las he leído y las denuncio, de ahí viene el acoso. Es el arte de hacer la guerra con los hijos ajenos, en medio de condenas que de todos modos sirven para disfrazarse a la hora de impedir cualquier acción efectiva para impedir las masacres. Es que los subalternos tienen algo puro, natural, humano, no son contrahechos morales reventando de soberbia, ambición, cinismo y retórica desatada sino tristes matarifes que en un país que estuviera en otras manos harían un trabajo normal.
Votar en una selección de unos candidatos por los que uno finalmente de todos modos no va a apoyar me parece un juego sucio. No dejar a los votantes de ese partido que escojan a su candidato. De hecho, si cesara la violencia (y efectivamente basta con que salga a la calle un diez por ciento de los colombianos a pedir a las FARC que se acojan a la ley de justicia y paz, no “ni un peso más para la guerra”), lo normal es que la gente estuviera inscrita para poder votar en esa clase de consultas.
De modo que seguimos (y seguiremos) en las mismas: ahí está mi blog con cientos de denuncias de manipulación del lenguaje para justificar el terrorismo, como ese reciente reportaje de la revista Semana, o como la prosa de los voceros de Indepaz. Pero usted NUNCA notará eso, sólo que yo encargo masacres y la prueba es que nadie puede citar ni una frase en mil páginas con tal contenido.
¿Sabe que era menos desagradable usted con la calumnia fervorosa que con la estratagema sinuosa de mostrarse comprensivo y al final venir a falsear la cuestión inicial, que pondré debajo?
QUE LOS SEÑORES CANDIDATOS DEL PDI NO HAN PEDIDO A LAS FARC QUE SE ACOJAN A LA LEY DE JUSTICIA Y PAZ, NI SIQUIERA QUE NEGOCIEN EN OTRAS CONDICIONES COMO SE LO PROPONE EL GOBIERNO.
No cuesta nada que usted diga que los de las FARC son muy malos. Yo creo que son más decentes que los que no pueden siquiera hacer esa simple demostración.
j. Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 10:32 am
Yo invito a que Jaime Ruiz nos indique dónde le hemos criticado que desapruebe las acciones de las FARC. Me parece que nuestra crítica (si hay algo así) va por otro lado completamente distinto. Mi blog, así como el de El Editor, El Remolino y los otros están a su disposición. Bien pueda.
Lorenzo Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 10:46 am
Nada de sinuoso Jaime, mi propuesta sigue en pié. Gracias por la pregunta en mayúsculas, es una ayuda visual útil para encontrar rápidamente el contenido. La respuesta es fácil. ¿Va a asistir a la marcha?
j. Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 10:51 am
Sergio-Galactus me pide que le publique el siguiente comentario:
Si, la respuesta tipica de J.R. es que a él lo que se le reprocha es que “cri­tique” las masacres. Cuando él dice eso, a lo que se refiere implicitamente es que su posicion es la unica valida al criticar las masacres, lo cual es de una intolerancia flagrante.
Ojala pudiera seguir denunciando las masacres sin tener que difamar a los demas por estar contra las masacres desde una posicion distinta.
DieGoth Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 12:53 pm
¿O sea, j., que su posición distinta consiste en limitar el alcance de la criminalidad guerrillera a quienes usan botas de caucho y viven en la selva?
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 2:18 pm
En comparación con la masacre de Rivera, las declaraciones de Carlos Gaviria son un crimen mayor. Eso sí, no figura en el código penal, ni se remedian con ningún otro crimen.
Si yo tengo un blog es para denunciar eso: la orden de cometer ciertas masacres desautorizando otras. Es como quien se queja de que se viole a las niñas demasiado flacas.
Lo que se necesita no es una manifestación contra la violencia que se vuelve manifestación contra el gobierno, que se vuelve la excusa para que las huestes de Carlos Gaviria COBREN la masacre, como ocurrió tras la masacre de El Nogal, que salieron a gritar “ni un peso más para la guerra”.
Lo único que se necesita es que el señor Carlos Gaviria y todos los candidatos del PDI digan: “Queremos que las FARC se acojan a la ley de justicia y paz. Queremos decirles que no apoyamos ninguna de sus reivindicaciones políticas”.
Todo eso lo entiende un niño de ocho años, sólo que hay gente dedicada a tratar de engatusar a los incautos con falacias. ¿Puede haber alguien que no desapruebe las masacres?
Hace falta que se exija a las guerrillas que se desmovilicen, cosa que no puede hacer ningún dirigente del PDI (Partido Comunista + M-19, socios del ELN y las FARC en el Foro de Sao Paulo).
Lo demás es más asqueroso que las mismas masacres: el pretexto con el que se cometerán otras y se pondrá más cara y más segura la solución negociada.
¿Cuál es la siguiente falacia canallesca?
Sergio - Galactus Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 2:30 pm
“¿Cuál es la siguiente falacia canallesca? ”
El proximo post en su blog, seguramente.
Ultima palabra Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 3:58 pm
- Tú necesitas decir la última palabra.
- No, tú siempre dices la última.
- No, tú.
- Que no, tú…
Colombianos en apuros Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 4:43 pm
PAÍS BIZARRO: EL NUEVO BLOG DE LAS AUTODEFENSAS UNIDAS DE COLOMBIA. LA PARACOCRACIA SE ADUEÑÓ DE LA BLOGÓSFERA.
marsares Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 5:09 pm
Para lo que pueda servir, un colaborador de mi blog, el Dr. Obdulio Palazo Paz, escribió un comentario sobre el particular, a raíz de la diatriba del autor del blog “País Bizarro” contra los intelectuales. Esperamos sus comentarios.
Gerente Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 5:10 pm
je je, a que hora, DiegoT y Jaime cojerán por el pelo a sus contradictores y les daran nalgadas. . .que barbaridad, esto se volvió una lucha de egos. . .
marsares Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 5:11 pm
Parece que escribí mal el enlace.
Gerente Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 5:13 pm
Mi teclado no permitió colocar el interrogación despues de la palabra nalgadas, ofrezco diculpas
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 6:48 pm
Es impresionante el rigor de los amigos del PDI, que no condenan a la guerrilla ni le piden que deje de matar: hay que ver la genialidad de Galactus. Goebbels lo contrataría, pero no crean que de bufón, sino para probar la audiencia de sus mensajes en casos de electroencefalograma plano.
Las ingeniosas catilinarias del doctor Palazo Paz son una buena muestra de la mala comprensión de lectura y del provincianismo de Marsares, que cree que se burla de mí describiéndome como a un godo de hace 50 años y no se da cuenta de que es él el que se parece a eso, el doctor, el hombre bien relacionado, el chismoso de las personas influyentes por ahí. Su caso es el de esos criados que envejecen conservando el gracejo que usaban cuando jóvenes para burlarse de sus amos y no se dan cuenta de que el parecido que alcanzaron a tener con ellos es su mayor tesoro. Él no se da cuenta de que es él el que despide el tufo del Automático, y a una persona de otra hechura la reduce al teatrillo o al cafetín en que él vive.
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 7:45 pm
Por cierto, gerente: ojalá fuera lucha de egos. Si usted tiene la paciencia de leer todo lo que se ha escrito aquí verá que hay maravillas, como que yo aliento masacres, y cosas parecidas. No se trata de egos ni de regañar a nadie, sino de evitar que quienes no condenan los asesinatos nos llamen “sicarios”, como una señora que escribe hoy una columna en El Tiempo. (No tengo tiempo de buscar el enlace, es el sociólogo en línea, seguro que en google lo encuentra.)
El editor Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 8:51 pm
Jaime Ruiz
Leí el blog de Carlos Gaviria en la página de El Tiempo y la entrevista que apareció publicada en el diario El país de Cali y me encontré con que no sólo Carlos Gaviria condena los asesinatos de las FARC sino que además busca que este movimiento insurgente se someta a un proceso de paz. Resulta además lógico que estas afirmaciones esten acompañadas de una critica a la seguridad democrática del presidente Uribe. De un lado, porque esa es la función de la oposición política dentro del marco de la democracía, y del otro porque hay fallas evidentes en el modelo de la seguridad democrática (ahí tiene por ejemplo a los paramilitares delinquiendo a pesar de estar en pleno proceso de paz). Y esas criticas no son invento de Carlos Gaviria. Eso es vox populi. Y si no me cree lo invito a leer el último post de Vopa en Cartas desde Cali. Y lo dice Vopa que es un tipo muy mesurado e imparcial!
Fíjese, además, que hoy estuve en la biblioteca leyendo todo el día y pensé en usted. Estaba leyendo « La philosophie dans le boudoir » y pensé: en esta biblioteca hay 600 mil volúmenes, que bueno sería que Jaime Ruiz se leyera al menos uno en vez de pasar todo el día frente al computador peleándose con la gente. No le parece? Pues ya es hora de que todos nos serenemos un poco y nos preparemos para ejercer nuestros derechos democráticos el próximo domingo. Que cada cual decida como mejor le parezca! Y en vez de desgastarnos tanto lloviendo sobre mojado, deberíamos más bien empezarnos a preocupar por cómo llenar ese intríngulis de tarjetón. Esta un poco enredado, no es cierto?
Buenas noches
Links:
1.Cartas desde Cali:http://www.cartadesdecali.blogspot.com/2.Entrevista a Carlos Gaviria en El pais de Cali:http://elpais-cali.terra.com.co/paisonline/notas/Marzo072006/gaviria.html
Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 10:30 pm
Las FARC también quieren un proceso de paz, es su programa. Claro que Carlos Gaviria, y Cepeda II, critican lo de Rivera porque así resalta más su silencio sobre la masacre de 30 soldados en la Macarena. Atribuidos al conflicto, claro.
Hace falta que todos nos callemos, para que Tirofijo siga haciendo su campaña a favor de PDI, para demostrar que la seguridad democrática no sirve para nada, ¿verdad? ¿Para qué tanta peleadera?
Y mejor todavía que vuelvan las AUC a matar campesinos, así se puede justificar el resto del negocio. ¿No ve que cada día matan a varias personas y ustedes siguen por allá con Pablo Morillo o el obispo Builes?
Yo personalmente no me vivo metiendo en otros blogs, publico mis opiniones porque creo que la campaña electoral este año es a punta de asesinatos, por no hablar de la plata de Chávez que dicen que hay por ahí, y…
Oiga, mándenme matar, porque ya que las calumnias, los señalamientos de “sicario” y quién sabe qué más no funciona ahora vienen de buenas personas a acallarme. Debería darles vergüenza.
D. Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 11:04 pm
?
DieGoth Dijo,
Marzo 8, 2006 @ 11:46 pm
Editor, imagínese una madre que sabe que su hijo es un sicario por desgracia y se lo comenta a sus vecinas, pero cada vez que ve llegar la policía al barrio a buscarlo, ella lo ayuda a escapar, y después está pendiente de los trabajitos que él haga para pedirle la mesada, pues ambos comen de eso.
Así es Carlos Gaviria cuando repite lo que es obvio y no cuesta nada decir: que las FARC son terroristas y que no comparte sus actos violentos, pero luego sale a proponer que como son terroristas y muy fuertes militarmente, entonces toca rendir el país ante ellas para conseguir la paz.
El editor Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 10:04 am
Jaime Ruiz, por Dios, cómo se le ocurre que lo vamos a mandar a matar! Sería una perdida irreparable para el país. Perderíamos a nuestro más grande ensayista político! Además, esos no son nuestros métodos. Nosotros creemos en la democracía y por eso es que lo invito a que resolvamos nuestras diferencias participando activamente en las elecciones del domingo.
Por eso es que yo lo invito también a que lea, no por callarlo sino para que se calme un poquito. Pues, fíjese, que usted gasta dos días insitiendo en que el Polo Democrático no condena los ataques de la guerrilla y no quiere que ésta se acoja a un proceso de paz. Y yo le cito los documentos que prueban lo contrario y entonces su álter ego, Diegoth, me sale con que el PD si reconoce todas esas cosas, pero de manera solapada e hipocrita. Si su álter ego se pone con esas, entonces ya nos va tocar es proponerle a Carlos Gaviria que se someta al detector de mentiras, pues acá nadie tiene la facultad para leer los pensamientos.
Usted está convencido de que todo el que no este de acuerdo con Uribe apoya a la guerrilla, y de ahí no lo vamos a poder sacar. Usted está atrapado en las arenas movedizas de su propia argumentación, y, con toa la amabilidad del mundo, yo le extiendo la mano para intentarlo sacar, pero usted jala para abajo.
Mientras tanto, para que no se repita tanto, porque no mira un poquito para el otro lado y nos habla de las masacres y los secuestros de los paramilitares o de su infiltración en la política. Y se lo digo, no para justificar los crimenes de los asesinos de las FARC, sino para que se de cuenta que la realidad es mucho más compleja, y que, como en Bojayá, los colombianos estamos atrapados entre el fuego cruzado de dos frentes.
Y si la gente se está interesando por las propuestas de la izquierda democrática no es porque apoye a las FARC, sino porque la política obedece a fenómenos pendulares. Ya se le dio la oportunidad a un gobierno de derecha de gobernar, no se lograron los resultados prometidos, y ahora mucha gente quiere darle la oportunidad a un gobierno de izquierda a ver si nos puede llevar a la paz y a la reconciliación.
Eso es sinceramente lo que yo pienso.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 1:14 pm

Quien más participa en las elecciones del domingo es precisamente Tirofijo, y la cadena de asesinatos de estos días tiene por objeto demostrar que todavía pueden matar y asustar a la gente para que vote por aliados suyos, como si no se pudiera prever el “polpotazo” que vendría después. Por eso la satisfacción de todos ustedes por el fracaso de la política de seguridad democrática, porque ya están volviendo los buenos tiempos del Caguán y a lo mejor se llega en 2006 a los 3.000 secuestros y no a los miserables 500 de 2005. ¡Ya se está demostrando que eso no servía!

Bueno, el sábado es el 11 de marzo y es probable que las FARC “celebren” la masacre de Madrid con un gran acontecimiento. A fin de cuentas cualquiera que se ponga a leer la prensa del 2002 verá el increíble salto que experimentó la intención de voto por Garzón después del accidente de Bojayá: de menos de 2 % a más de 5 % en intención de voto. Tuvo suerte el candidato de la izquierda democrática. Y ciertamente no le estoy atribuyendo ninguna relación con la masacre, sino una manifiesta intención de hacer una constituyente sin urnas y de igualar al presidente Uribe y al mono Jojoy.

CONTINÚA.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 1:23 pm

Quien más participa en las elecciones del domingo es precisamente Tirofijo, y la cadena de asesinatos de estos días tiene por objeto demostrar que todavía pueden matar y asustar a la gente para que vote por aliados suyos, como si no se pudiera prever el “polpotazo” que vendría después. Por eso la satisfacción de todos ustedes por el fracaso de la política de seguridad democrática, porque ya están volviendo los buenos tiempos del Caguán y a lo mejor se llega en 2006 a los 3.000 secuestros y no a los miserables 500 de 2005. ¡Ya se está demostrando que eso no servía!
CONTINÚA

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 1:30 pm

Hay algún tipo de censura, copiaré mi escrito como respuesta a un poema que publiqué en País Bizarro.

Gerente Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 2:18 pm

Señor Jaime Ruiz, si, vi que se estan lanzando toda clase de insultos y eso es precisamente lo que no me parece, las posiciones de El Editor y Usted, son opuestas en algunas cosas pero creo yo, desde la barrera que a juntos los mueve una gran pasión por la política y la deliberación, pero le digo una cosa, a los dos, yo soy casi cuarenton y en mi familia hay cicatrices muy dolorosas de esta guerra, pero escuchen esto, la guerra no se acabara cuando los fusiles se callen, la guerra terminará el dia que el odio y la deliberacion ofensiva se termine.
Seguramente DiegoT, dirá lo que me contestó anoche en Pais Bizarro, que mi opinion no le importa para nada y eso está bien, pero aqui leen jovenes que estan buscando ideas no formas de insultarse.
Sigo leyendo el debate, me parece enriquecedor, hay cosas que no sabía, pero, es jartisimo ver gente inteligente lanzando ofensas (que reiterativo soy, lo siento)

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 4:44 pm

Señor gerente: le dejé una respuesta en País Bizarro. En todos los casos, creo que su visión es un poco ingenua si se niega a ver las “estructuras” de toda la discusión: nadie tiene ganas de agredir a otros por sólo agredirlos o por pura vanidad, sino que hay gente que quiere que cesen las masacres y gente que quiere que sigan porque dan votos y después poder político y después rango y dinero. Si la gente no desautoriza a las guerrillas sencillamente se volverá a la situación de 1999, pero tras el fracaso de Uribe a una verdadera guerra civil con millones de muertos. Por eso los que intentan acallar la crítica con calumnias, amenazas y falacias tienen una gran responsabilidad. ¿No recuerda lo que pasaba al comienzo del proceso del Caguán, que a medida que aumentaban los crímenes era más entusiasta el pacifismo de los que querían que se diera la mitad del Estado a las FARC? Eso mismo está empezando a pasar, basados en el hecho de que matar a gente indefensa es fácil, los amigos de la guerrilla se frotan las manos: se acabó la seguridad democrática. Están dichosos, creen que pondrán a Serpa y que Serpa necesitará el apoyo del PDI y de Carlos Gaviria.

La disyuntiva hace cuatro años era Uribe o Castaño. Hoy es Uribe o guerra civil, con división del ejército y renacimiento de bandas criminales antiguerrilleras. Pero es que hay gente que no sabe vivir de otra manera que aspirando a controlar los cargos públicos mediante intrigas y crímenes. Yo creo que eso no son ofensas personales a nadie, sino inquietudes políticas.

Julián Ortega Martínez Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 5:17 pm

A Jaime sin duda le gustará la Frase del Día de hoy de Google:

“A liberal is a person whose interests aren’t at stake at the moment.”
- Willis Player

Mauricio Duque Arrubla Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 6:26 pm

esta jarta discusión es como el perro que muerde su cola. repite y repite. Creo que los únicos que se leen esta jartera larga, en contra de lo que se recomienda par alos blogs, son los pugilistas involucrados. casi como un diálogo de sordos. Párenla, ¿sí? ya entendimos qué piensa cada uno de ustedes

Lorenzo Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 7:20 pm

(Con el perdón de Mauricio y de los lectores ya fatigados con la discusión)

Jaime, anoche tuve una pesadilla. Soñé que usted era un espía de las Farc que camuflándose de héroe combatiente contra ellas está elaborando un listado de todos los colombianos de bien que estamos contra ellas. De manera subliminal usted nos está diciendo que el apoyo a las Farc es enorme, que la gente en realidad se abstiene de votar porque como su candidato Tirofijo no aparece en el tarjetón se niegan a votar. Ataca a Carlos Gaviria porque no se ha querido doblegar a los del Partido Comunista y ataca también a los del PC para probar qué tan firme es su lealtad con las Farc. Es tan habilidoso que hasta Mancuso se dejó impresionar por su combatividad contra las Farc y lo enlazó en su sitio. Por eso es que usted se niega a ser preciso en sus entradas, en provocar las reacciones más hostiles, para saber en realidad quiénes somos los que despreciamos a las Farc. Qué estrategia tan inteligente, lo peor es que lo ha logrado. De pronto vi que usted tomaba su teléfono rojo satelital y llamaba a… Tirofijo para comunicarle los resultados de su labor. En ese momento me desperté, horrorizado. Ya después de la ducha me pareció chistoso, ojalá pueda hacerlo reír que creo que nos hace falta una gota humor en esta discusión.

Jaime, de nuevo, cuando usted insiste en señalar a tantas personas votando por Tirofijo les está dando un respaldo popular que no tienen. Por favor no nos siga llamando a los que no vamos a votar por Peñalosa farianos, ya resulta bastante irritante y no nos va a hacer cambiar de candidato.

¿Ha hablado con Carlos Gaviria? Es un hombre amabilísimo, se presta para cualquier diálogo (hasta con las Farc) y creo que le gustará mucho intercambiar ideas con usted. Plantéele todas sus dudas ya que los enlaces que le cita amablemente El Editor no tienen capacidad probatoria suficiente para usted. De pronto hasta terminan de amigos.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 8:27 pm

Mauricio: sí, exacto, es insoportable. ¿Cree usted que todos los candidatos deberían pedir a las FARC que se acojan a la ley de justicia y paz? ¿Todos contra Uribe o todos contra las FARC? Punto. Lo demás son pretextos.

Lorenzo: su sueño refleja su vida psíquica, nada que tenga que ver conmigo. También si es un sueño inventado. Pero sus calumnias no cesan: Mancuso no me “enlazó en su sitio”, puso un escrito mío entre más de 150 de columnistas de todo tipo. El artículo no trataba de la guerrilla sino de las complicidades con el régimen cubano. ¿Les interesa a las AUC presentarse como liberadoras contra el comunismo? A lo mejor, yo escribí sobre las complicidades con el régimen cubano, si a Mancuso le gusta eso no hace del régimen de Apartheid y esclavitud nada bueno. ¿Verdad que es bueno hacerse el distraído para mencionar de nuevo a Mancuso?

La gente no vota por los candidatos que le gustan a Tirofijo porque les gusten las FARC, sino porque tienen miedo de que la maten: ¿para qué es esta campaña incesante de asesinatos? Para promover a los amigos de la “reconciliación”.

No me cabe la menor duda de que el señor Gaviria es muy cortés y respetuoso y sabe escuchar, pero estoy seguro de que esas hermosas virtudes no lo adornan en tan gran medida como al fundador de las FARC, Gilberto Vieira.

Es fácil, usted va y le dice al señor Gaviria…

Por favor, ya me dan ganas de llorar, pero quiero que cualquier paciente lector se dé cuenta de la estratagema suya::

Señor Gaviria:

Gánese un partidario, convenza al loco odioso de País Bizarro de que usted es un gran pacifista, EXIJA a las FARC que se acojan a la ley de justicia y paz, que dejen de matar gente y de pretender imponer las leyes y la política…

No sólo un partidario, miles y miles de partidarios. ¿Cómo es que usted no ha entendido que la gente tiene que respetarse un poco a sí misma para que los demás la respeten? Decenas y decenas de mensajes repitiendo lo mismo y ustedes tratando de llevar la cuestión por otro lado.

Sí, como no se encuentran con el patán que los amenaza y los maldice, que es lo que suelen hacer los padres de los niños secuestrados, entonces les queda el recurso del agotamiento.

¿Va a seguir? ¿Van a seguir los otros? ¿Habrá algún lector que no se dé cuenta de la mentira que pretenden “vender”?

El editor Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 9:42 pm

Oigan, creo que los lectores tienen razón y ya nos pusimos cansones. Ya es hora como de que cada cual haga su propio acto de contricción y vayamos sacando conclusiones. Aqui va el mio : Jaime Ruiz, J., David Medina, Lorenzo, Gerente, Salvatore Mancuso, etc, creo que la lección que este remedo de debate nos deja es que ponernos de acuerdo está bien difícil y todavía más llegar a un acuerdo de paz en Colombia. Creo que la polarizacion no permite ninguna conseso. Creo que tal vez hay que ceder un poco en nombre del entendimiento. La paz sólo se puede lograr si los grupos armados, la gente y los politicos estan dispuestos a ceder terreno, a hacer sacrificios.

Me quedan otros interrogantes, como : cual debe ser el comportamiento de un bloger en un país en guerra ? Como que tal vez tiene razón el “Gerente” y nuestra obligacion consiste en no exacerbar más los odios. Me queda sonando la pregunta.

Fíjese, Jaime Ruiz, que yo al principio estaba indeciso entre Mockus y Carlos Gaviria pero el radicalismo de su discurso me ha llevado a hacer de abogado del diablo de Carlos Gaviria y ahora creo que voy a votar por él. Usted deberia preguntarse justamente eso, si su estrategia esta fallando, si el efecto de su discurso no es justamente el contrario del que usted busca. Tal vez haya que bajarle al radicalismo a ver si la gente le hace mas caso.

Y, quiero terminar haciendo un comentario con el cual usted seguro va a estar de acuerdo: Los asesinatos que han tenido lugar dentro del marco del paro armado de las FARC en Quindio son dementes, cobardes y repugnantes. Los colombianos tenemos que recuperar el valor de la vida humana!

DieGoth Dijo,
Marzo 9, 2006 @ 10:02 pm

Mi conclusión: el terrorismo es tan bueno, tan loable, que el Editor cambia su voto de Antanas Mockus, quien propuso aliarse con la izquierda sólo si ésta apoya la vida (vaya mensaje subliminal), para Carlos Gaviria, quien nos dice que como las FARC son tan malas, es mejor no combatirlas sino dialogar con ellas sobre qué cambios políticos y sociales hay que hacer en el país para que dejen de cometer crímenes. Por supuesto, hacemos a un lado el hecho concreto y comprobado plenamente durante la zona de distensión, que la guerrilla sólo dejaría de ejercer la violencia el día que tome el poder, porque si ese hecho lo tomáramos en cuenta, entonces la posición de Gaviria quedaría más rodeada de preguntas que de respuestas.

En fin, yo contribuyo con este último post aquí (a menos que alguien diga algo que me obligue a contestar), para no alargar tanto la discusión.

DieGoth Dijo,
Marzo 10, 2006 @ 1:42 am

Esta es otra “joya” de Carlos Gaviria que vale la pena leer.

j. Dijo,
Marzo 11, 2006 @ 5:31 am

¡Cómo así! ¿Esa entrada de Pais Bizarro la escribió Carlos Gaviria? Y yo que creía que había sido escrita por Jaime Ruiz.

Tiene razón, Diego. Esa entrada es una joya.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 11, 2006 @ 7:59 am

[81] No, esa joya la escribió Diego. Sólo es quer ahí están citadas unas declaraciones del precandidato del Partido Comunista en las que cobra la masacre de 29 soldados en La Macarena. Es como esas personas que se acercan a la cajera del supermercado a protegerla del pistolero que está con gafas cerca de la puerta y que es muy, muy mala persona. Lo que forma parte de los grandes misterios del mundo es el cinismo de los periodistas y políticos, que no son capaces de denunciar eso.

DieGoth Dijo,
Marzo 11, 2006 @ 11:56 am

Jaime, ¿quién es más cínico?: ¿El que cobra las masacres, o el que se niega a aceptar que el otro cobra las masacres?

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 11, 2006 @ 2:55 pm

Hay canallas que ascienden socialmente cobrando las masacres, y hay canallas que sólo esperan congraciarse con los primeros, por ejemplo aprovechándose que los narcoterroristas matan gente e inspiran miedo y obligan a quien los denuncia a ocultar su identidad para calumniar con lindezas como ésta: “Valga la cita para recordar a todos los líderes de la Unión Patriótica, organización política desmembrada y aniquilada por gente como alias Ruiz, cobardes sin rostro”.

Si tuviera rostro, si se supiera dónde vivo, cómo me llamo, etc., estaría expuesto a las amenazas y probablemente al asesinato, pero como no doy papaya tan fácilmente, entonces soy responsable de que mataran a los canallas de la UP.

La verdad es que Carlos Gaviria debe ser bastante hábil torciendo las cosas en sus sentencias, mientras que este asqueroso sólo hace una cadena de inferencias absurda. Otra cosa es que tenga éxito: ¡uno de sus lectores concluyó que por culpa mía se avergonzaba de pertenecer a la especie humana!

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 11, 2006 @ 3:07 pm

Al que le interese cómo es el sicariato moral, la calumnia desenfrenada, aún peor que en esta página, lo invito a leerse toda la discusión. Eso sí, con aires de superioridad y todo eso.

Es que el secuestro y el asesinato sólo es la sombra de esta gentecita: miserables sin escrúpulos que no tardarán en planear asesinatos (los comentarios están copiados del Haloscan y están al revés, los más antiguos están abajo):

http://archivodepaisbizarro.blogspot.com/2005/12/texto-del-bluelephants-ballad.html

Lorenzo Dijo,
Marzo 12, 2006 @ 6:18 am

Jaime, a diferencia de El Editor, estaba seguro de votar por Antonio Navarro para la consulta del Polo. Pero después de esta discusión, votaré por Carlos Gaviria, como respaldo a las personas que creen en la democracia y, en un grado muchísimo menor pero no por ello menos significativo, como voto de castigo a usted.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 12, 2006 @ 12:18 pm

Lorenzo, digamos que usted de todos modos está en un nivel moral parecido al de Carlos Gaviria, aunque estéticamente hay una diferencia radical. No es posible imaginarse al cínico ex magistrado escribiendo algo como esto: “No entiendo cómo pueden recomendar la bitácora de Jaime Ruiz, el dueño de la motosierra más parasanguinaria que existe en la blogosfera colombiana. Por lo menos aconséjele que la entregue y se desmovilice antes de seguir destazando colombianos a diestra y siniestra”.

Eso es propio de los que queman gente viva: calumnias absurdas, cosas que no se demuestran en ninguna parte, señalamientos de asesino por oponerse a los asesinos. Aun en el crimen hay un estilo y una jerarquía. Usted está en los niveles más bajos.

Lorenzo Dijo,
Marzo 12, 2006 @ 4:36 pm

Quiubo Jaime, acabo de regresar de depositar mi voto de castigo a usted, vamos a ver cómo le va a nuestro candidato preferido (si bien preferido por diferentes razones).

Le agradecí sus dos entradas en las que se desmarca de los paras, hasta don Salvatore con buen sentido del humor lo copió también en su web site y reconozco que hice uso de una metáfora que da a entender fácilmente que usted pertenecería a los paramilitares. Hoy ya sé que no es así, entre otras porque no creo posible que usted pueda escribir tanta vaina en tantos lugares y a la vez estar participando en acciones criminales armadas. Desafortunadamente, usted mismo se encarga de mostrar por qué fue que lo asocié con los paras y dije que tienen pensamiento similiar. A Mauricio le responde que esta discusión se reduce a:

¿Cree usted que todos los candidatos deberían pedir a las FARC que se acojan a la ley de justicia y paz? ¿Todos contra Uribe o todos contra las FARC? Punto. Lo demás son pretextos.

Cometí el error de creer que como usted tiene percepciones comunes a los paras podría ser uno de ellos, cayendo en el mismo error que le critico, de decirnos a todos farianos por no compartir su visión limitada de la realidad. Sin embargo, paradójicamente, hoy me doy cuenta que su caso, en términos intelectuales, podría ser más grave, pues hasta el mismo Mancuso muestra en su web site una pluralidad informativa de la que usted carece. Tengo que reconocer que el hombre tiene buen criterio o está bien asesorado para recomendar buenos enlaces y materiales, he descubierto gracias a esa página sitios muy valiosos, como Actualidad Colombiana. Como humano se equivoca (en muchos casos de manera más grave e injustificada que el colombiano promedio) y recomienda la lectura de sus textos, una opinión que sigo sin compartir porque creo que es un error recomendar sus entradas maniqueístas que solamente contribuyen a señalar personas de manera irracional o a crear confusión, como su entrada en el que nos acusa al 85% de los colombianos de seguidores de las Farc, y tantos otros ejemplos. Ahora que se avecina Semana Santa, le recomiendo que escuche más cantantas de Bach que Mahler, tranquilizan y elevan el espíritu. La 32 me parece especialmente bella, busque la versión en la que la voz soprano la interpreta una mujer, las voces de niño (como la de DiegoTh) le quitan emoción.

Finalmente, y en un tono más positivo de fe y confianza en el ser humano, voy a compartir con usted el texto que me hizo llegar un amigo. Me lo estoy apropiando de corazón:

Cuando uno tiene un alias y se sabe anónimo, es posible caer en una especie de solispismo en el cual todo el resto de los interlocutores “juegan la discusión” en igualdad de condiciones […]
Una discusión con personas con nombre y personas sin él (especialmente
por medios electrónicos) es dispar. El anonimato permite herir,
insultar y controvertir violentamente sin temor a ser reprimido. De
hecho, la anonimidad es como un escudo. Cuando hablamos con alguien
que “no existe” sentimos como si habláramos con nadie, con una pared
que responde. Este ejercicio a dos bandas va en detrimento de una
discusión y es dificil de controlar. Una prueba sencilla es la
diferencia entre hablar por un chat de anónimos y hablar en uno en el
que todo el mundo se conoce con todo el mundo. No se trata de
autocensurarse sino de apropiar una personalidad y una vida y hablar a
través de ella y no como si uno fuera nadie. Los fantasmas […] sienten que todo el mundo a su alrededor está muerto.

¿Cómo le parece Jaime? Le garantizo que no lo escribí yo, sino alguien que ya tiene mi admiración, ojalá que algún día la suya.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 13, 2006 @ 9:20 am

Lorenzo: entre un sicario moral como usted y un niño menesteroso que mata a alguien por dinero hay una diferencia de categoría, uno piensa en ese niño y ve a un ser humano rehabilitable.

Seguro que un pobre de esos no andaría explotando las amenazas de asesinato que propició antes (hablo de amenazas potenciales, que de dar uno papaya serían reales), para dárselas de valiente:

Es como otra prueba más de su bajeza: como si no mintiera en sus calumnias (en País Bizarro hay al menos dos mil páginas en posts y comentarios, ¿cómo es que nadie ha encontrado una sola frase que corresponda a legitimar algún crimen o a algún criminal?); como si no calumniara a la gente para que no se denuncien las falacias que permiten a los narcoterroristas protegidos del Partido Comunista (única fuerza del FSP de Carlos Gaviria) masacrar y secuestrar y soñar con esclavizar a los colombianos; como si no fuera suficiente todo ese descaro, ahora viene a explotar que no les queda fácil matarme como a Chucho.

Sabe que la “gente” como usted afea hasta la misma industria del secuestro. Yo creo que dentro de poco ni de sicofanta o sicario moral tendrá trabajo.

Pero como usted tiene demasiada “clase” para no ser valiente, le voy a poner otro ejemplo: busque en más de dos mil páginas de posts y comentarios UNA sola mentira. Ni siquiera eso encontrará: eso sí, para los secuestradores de las FARC dan igual los que defienden a la gente que los paramilitares, todos son enemigos y todos les dañan el negocio, ¿no como que pela el cobre usted con sus calumnias?

El editor Dijo,
Marzo 13, 2006 @ 8:17 pm

Jaime Ruiz y Lorenzo :

Como Jaime Ruiz me había acusado, y a otro montón de personas en Internet, de simpatizar con la guerrilla, yo decidí insistir en la publicación de su artículo en la página de los paramilitares, para demostrarle que había más elementos para sospechar de su relación con los terroristas de la extrema derecha, que de nuestra supuesta relación con los de la extrema izquierda. Se trataba de hacerle sentir en carne propia lo que usted nos había hecho sentir anteriormente, de darle una lección. (A usted no le gustó para nada, a nosotros tampoco). No obstante, la dinámica de los señalamientos no se detiene y creo que eso no nos va a llevar a ninguna parte. Yo les propongo un pacto de caballeros para poner fin a esta discusión, o al menos para hacerla más llevadera. Les propongo, pues, que cesemos las acusaciones personales y el estilo panfletario y mordaz. Lo digo porque esto ya se volvió ininteligible. Lo que aquí se escucha es mero ruido. Propongo, entonces, que por respeto propio pensemos en la frase del prefacio del “Retrato de Dorian Gray” de Oscar Wilde : “La crítica más elevada, así como la más rastrera es un modo de autobiografía” (”The highest as the lowest form of criticism is a mode of autobiography”).

Lorenzo Dijo,
Marzo 14, 2006 @ 3:51 am

Editor, estoy completamente de acuerdo con usted y firmo ese pacto de caballeros.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 14, 2006 @ 7:59 am

Bueno, Lorenzo y Javier empezaron acusándome de promover asesinatos, cosa que Javier ya había hecho en su blog y que no pueden demostrar ni forzando la lógica hasta el absurdo, a pesar de la abundancia de texto.

Las acusaciones contra el editor, que sólo era un comentario en su blog, correspondían a una desautorización rotunda. Más allá de la violencia verbal o de la injusticia de comprometer la situación personal de alguien, ambas cosas reprobables, yo no alcanzo a separar al Che Guevara de las guerrillas. Algún parecido les sigo encontrando. No digo que el admirador del Che tenga relación concreta con ningún crimen actual, sino que el Che promovía crímenes y que el culto a su figura tiene relación con las guerrillas actuales.

Y las acusaciones no se anulan con la equidistancia, si bien creo que todo es más sano si se deja de decir que el interlocutor tiene relación con grupos criminales.

Pero esa equidistancia se presta a una gran farsa. Por ejemplo se puede decir que Carlos Gaviria es afín a las FARC en que ambos niegan que la democracia formal que hay en Colombia sea auténtica y en que el candidato del PDA no desautoriza la lucha armada.

No es lo mismo que decir que Uribe es afín a las AUC porque promovió una ley según la cual quedan más bien impunes, pues entonces se podría decir que Uribe es amigo de las guerrillas porque les ofrece la misma ley. Claro, Uribe es afín a las AUC en que ambos combaten a las guerrillas, pero en ese caso más de dos tercios de los colombianos somos afines a las AUC porque votamos por un señor que quiere combatir a las guerrillas (salvo que los abstencionistas fueran mayoritariamente partidarios de las guerrillas, cosa que no faltará quien diga).

Los comportamientos criminales deberían interesar a la Fiscalía y no ser el tema de las discusiones políticas, pero por un extraño motivo el hecho de que reseñaran mi blog aquí dio pie a toda clase de calumnias como las de Lorenzo y las repetidas de Javier, que algún motivo tendrán, digo yo.

El afán de acallarme porque País Bizarro es una página que denuncia las falacias que legitiman los secuestros y masacres.

TheGuason Dijo,
Marzo 14, 2006 @ 11:53 am

Jaime Ruíz cree que lo quieren acallar porque “denuncia las falacias que legitiman los secuestros y masacres.”

Nosotros nos estamos defendiendo de su irresponsable forma de tratar a los demás foristas, tildándolos con adjetivos que salen de sus ralas conclusiones y su singular forma de apreciar el mundo.

Además, usted puede y está en la obligación de denunciar lo que considere pertinente pero no puede abusar de un teclado para calificar y enjuiciar a los demás foristas que no compartimos sus opiniones.

DieGoth Dijo,
Marzo 14, 2006 @ 10:47 pm

“las voces de niño (como la de DiegoTh)”.

Lorenzo: yo no sabía que usted podía escuchar lo que uno escribe en los blogs.

Yo no los acusaría de ser guerrilleros o estar vinculados con ellos, pero sí los puedo acusar de ser bobos, y puedo mostrar las pruebas para que no digan que los estaría calumniando.

j. Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 10:30 am

“Bueno, Lorenzo y Javier empezaron acusándome de promover asesinatos“.

Corrección. Yo llegué acá porque Jaime inventó que yo era el tal Lorenzo y me parecía justo que se aclarara esa confusión para de paso evidenciar la paranoia de Jaime (según la cual el mundo está en su contra por culpa y obra mia).

Otra corrección. Diego dice en “antología bloguística” que yo y mis amigos nos expresamos en contra de que Pais Bizarro fuera promocionado en Blogscolombia. Mentira. La promoción me tiene sin cuidado. Creo que pocos se han quejado por eso. La discusión acá no es si se quita el vínculo, lo que nos preocupa es el tono constantemente criminalizante de Jaime en contra de políticos, estudiantes, profesores, trabajadores estatales y demás. Me parece justo aclarar que no todo el mundo está de acuerdo con Jaime y no todo el mundo lo aplaude. De eso se trata esta discusión.

Sergio Méndez Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 12:37 pm

Lástima que lo que Ruiz aprendió en gramática y ortografía lo perdió en argumentación y coherencia.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 2:31 pm

A ver: este theguason es cómico. ¿He escrito alguna vez yo algo en su blog? Él va a hacer el troll en mi blog y me sacrifico a darle explicaciones que se niega a entender. A él en particular no lo he insultado, de modo que es como el raponero que se siente víctima de las señoras que van con bolsos finos. Grotesco.

Lo criminalizante, para seguir con Javier, es lo que leo en la prensa y comento. No conocía su blog ni escribí nunca nada allí, ni siquiera lo leía, hasta que publicó mi biografía, dando muestras de ese desopilante sentimiento de superioridad que sólo corresponde a que se cree ligado a una elite porque se acerca batiendo la cola a cualquier mamerto influyente. Mi biografía sirve como ejemplo de su literatura, pero en el muladar hasta encontrará a quien descrestar.

Entonces se va a lo mismo: denunciar a un señor que aplaude las masacres es insinuar que se mate a alguien, según la lógica canallesca de este asqueroso. De hecho invito a cualquiera a leer mi biografía y aun una discusión que ocasionó en su blog sobre mí en http://archivodepaisbizarro.blogspot.com

Lo increíble es el descaro: en esta misma discusión dice “con sus columnitas justifican solapadamente masacres”. Desde que sufro el acoso de este muerto de hambre se han cometido un montón de masacres que ciertamente no le merecen la menor atención, ni a ninguno de los blogs que enlaza, sino que anda dedicado a perseguir a quienes analizamos la corrupción del lenguaje. Claro que como es tan listo dice que no, que yo soy el que corrompo el lenguaje y cuando le pregunto dónde entonces no sabe explicarse.

Su interés por mis datos personales y por colgarme la lápida en la espalda, como dice Atrabilioso, no es nada solapado. Seguro que queda bien con gente muy influyente.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 2:53 pm

Respecto a Sergio Méndez, da pesar encontrar alguien como él hablando de argumentación. Yo no recuerdo un solo comentario suyo en mi blog que contenga algo distinto a insultos. Yo creo que si un día conozco a uno de los que le aprobó sus exámenes le doy una bofetada, darle un título a alguien así es una afrenta para la universidad y para toda la especialidad, pero seguro que esos profesores tenían miedo de las relaciones del pupilo.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 3:14 pm

Otra vez se armó la gresca en blogscolombia.

El editor Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 6:58 pm

Jaime Ruiz y presentes :

Para no pasarnos otra semana discutiendo qué fue primero “si el huevo o la gallina” les propongo una solución a este problema. El meollo de todo este asunto consiste en lo siguiente: Jaime Ruiz considera que la izquierda democrática (en general) apoya a las FARC. Más recientemente ha dicho que el PDA no condena, tienen nexos y favorece a la guerrilla. Y que en resumidas cuentas Carlos Gaviria es el candidato de las FARC (me corrige, por favor, señor Ruiz si lo estoy parafraseando mal). De ahí se desprende el resto de nuestra discusión y las acusaciones mutuas.

Puesto que Jaime Ruiz no ha podido convencernos con sus argumentos ni nosotros a él con los nuestros, y para no seguirnos insultándonos per secula seculorum, yo les propongo que vayamos a la raíz del problema.

Para tal efecto, yo lo invito, señor Ruiz, a que confronte directamente al candidato Carlos Gaviria, escribiendo una carta abierta que le haríamos llegar y que usted publicaría en su blog. Con esto, usted ganaría por partida doble: por un lado, usted pondría en dificultades al candidato del Polo, lo desenmascararía (puesto que usted cree que él miente), y, por el otro, usted triunfaría en esta discusión y nosotros no tendríamos otra salida que reconocer nuestro error.

Ciertas condiciones se imponen, claro está. Primeramente, están las condiciones de estilo: usted tiene que exponer sus argumentos en política más o menos como escribe sus post de gramática. En otras palabras, usted tendrá que renunciar al estilo panfletario y mordaz al que yo hacía referencia más arriba. Se impone un minimo de respeto en el trato con sus contradictores. De otra manera, sus ideas no serán tenidas en cuenta. Yo estoy seguro que con sus conocimientos del idioma, usted está en capacidad de escribir una prosa refinada y precisa, que no recurra a giros efectistas, sino que se sostenga en la fuerza de los argumentos.

Segundo, consideraciones relativas al contenido: usted no podrá sacar conclusiones y hacer suposiciones a la ligera. Todo tendrá que estar muy bien fundamentado. A pesar de la tentación a hacer generalizaciones, usted tendrá que detenerse en los matices de los problemas. Esto es, usted deberá demostrar la equivocación de los que lo acusan de ser maniqueista y de pasar por alto la complejidad de las cosas.

Bibliografía recomendada : Hay una prosa breve de José Asunción Silva que se llama « La prostesta de la musa ». Figura en las obras completas.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 15, 2006 @ 9:36 pm

Para el Editor: si algo no se sabe qué es, es la “izquierda democrática”. Si pensamos en el PDI, sencillamente es aliado del Partido Comunista, que no condena los secuestros (aunque si lo hiciera tampoco condenaría la lucha armada). ¿Está el PC en el PDI o no? ¿Eso es efectista? ¿La nueva representante a la cámara Gloria Inés Ramírez es del PC o no, al igual que Borja y otros? ¿Condenan ellos a las FARC?

Recuerdo un “debate” en televisión hace dos años entre Borja y un político “liberal” en el que el ex sindicalista decía tranquilamente que el secuestro de Íngrid Betancur era un problema político y se debía resolver en ese terreno, mientras que el otro trataba de matizar un poco… siempre mirando temeroso a la cámara como diciendo a los espectadores “Aquí los querría yo ver”. Decir que esa gente no está con las FARC, al igual que los que salieron cuando la masacre del Nogal a gritar “Ni un peso más para la guerra”, o los que escriben comentarios en los foros de El Tiempo me parece un poco cínico. (Y no, no es ningún delito, a nadie lo detendría ni el más desaprensivo de los muy desaprensivos jueces colombianos condenaría a alguien por decir que siente simpatía por las FARC o que le gustaría verlas gobernando.)

Y respecto a esta discusión yo estaba contestando a las preguntas de usted hasta que apareció Lorenzo con su “aporte”, y después Javier.

j. Dijo,
Marzo 16, 2006 @ 4:37 am

“¿He escrito alguna vez yo algo en su blog?”

¿Cómo así? ¿Es que su sistema de comentarios no sirve para contradecirlo y confrontarlo, Jaime? Si es así, lo invito a que aclare eso abiertamente en su blog. Por ejemplo, puede decir: Si va a comentar, que sea para aplaudirme, o algo así.

Pero ahora que lo menciona, sí, sí ha escrito algo en mi blog. Se lo voy a transcribir acá:

“A mí me parece muy raro el interés del editor de este blog por la verdadera identidad de la gente, o del increíble Galactus por llamarlo a uno cobarde por no dar papaya. Es que a fin de cuentas heredan una forma de vida de varios siglos: apostaría lo que fuera a que los padres y abuelos de estos engendros mandaban matar gente. No es nada raro.”

Pero no. Jaime, usted nunca me ha insultado.

Más bien, en cambio de seguir ahí haciendose el alzado porque tiene ahora a Mancuso siguiéndole la pista a las bobadas que dice, lo invito a que acepte la propuesta del Editor. Claro que yo no tengo tanta confianza como él en sus capacidades. Yo no creo que usted pueda renunciar a su estilo difamatorio y criminalizante. Sin él, su prosa es vacía, sin contenido, vueltas y vueltas alrededor de sus propias fantasías que se autojustifican cíclicamente. Una falacia redondita que lo tiene encerrado como en una carcel. De todas maneras, nada pierde con intentar.

Lorenzo Dijo,
Marzo 16, 2006 @ 7:26 am

Me gusta este ejercicio de las precisiones. Me gustó haber utilizado motosierra discursiva porque logró en parte el efecto de que Jaime precisara su posición/relación con los paramilitares. Me disgustó porque efectivamente predispuso a Jaime para un diálogo constructivo: si hubiera leído antes la entrada del Editor, me habría suscrito a ella y nos hubiésemos ahorrado la mitad de los comentarios.

El uso de masacres tuvo positivo que le llamamos la atención a Jaime sobre la (ir)responsabilidad de estar señalando a ciudadanos comunes y corrientes como aliados de las Farc, especialmente cuando está confirmado que nos leen ex paramilitares y quién sabe quién más. Aunque por lo que leo, Jaime insiste en seguir señalando a personas como Carlos Gaviria como aliado de las Farc. A veces dudo que Jaime viva en Colombia porque parece no ver las caravanas de seguridad con las que se tienen que desplazar los candidatos, especialmente por ser señalados aliados o enemigos de los grupos armados. ¿Cómo se puede sentir un ciudadano que no tiene el respaldo de ni siquiera un policía y que lo llamen aliado de las Farc o los paras? Hay cientos de miles de personas que ya no vivien para contarlo.

Hay una preocupación y necesidad expresada por la mayoría de los que han (hemos) participado en esta discusión: es la forma en la que Jaime expresa sus ideas. He estado visitando los blogs de las personas que han hecho comentarios, y me encuentro que en varios ya ha pasado Jaime a descargar sus improperios. Destaco un caso simbólico: la Pequeña Padawan y su texto “Extrañando la decencia”. Ella cometió el error de llamar de manera jovial a Jaime parce y esto desató su furia:

Jaime Ruiz dijo:
Pequeña padawan: sepa que a mí no se me dice “Parce” impunemente, que quien lo hace lo paga. La próxima vez le encontraré podrido hasta el cuerpo, que es más importante que el alma.

Bueno: mi respuesta fue feroz, como tiende a ser mi estado de ánimo, sin duda indecente y no sé si injusta, o mejor dicho sí lo sé: muy justa, no porque corresponda a una verdad objetiva sino porque espera hacer de latigazo zen para acceder a otra realidad, para alcanzar la iluminación, que no consiste en otra cosa que en darse cuenta del círculo de mentiras monstruosas en que se mueve la vida de la clase intelectual colombiana. (sigue)

La lista de blogs o personas que han tenido que escuchar cosas similares o peores es interminable: Julián Martínez, Juglar del Zipa, Stulta Viro, Elefante Azul, Olga de Sociología, El Guasón, Padawan y un largo etcétera. Pero no hay que ir tan lejos: ya en estos comentarios se puede leer el tono y la forma de los mismos.

Las ideas de Jaime son relativamente sencillas. Él mismo las resume con gran facilidad:

si algo no se sabe qué es, es la “izquierda democrática”. Si pensamos en el PDI, sencillamente es aliado del Partido Comunista, que no condena los secuestros (aunque si lo hiciera tampoco condenaría la lucha armada). ¿Está el PC en el PDI o no? ¿Eso es efectista? ¿La nueva representante a la cámara Gloria Inés Ramírez es del PC o no, al igual que Borja y otros? ¿Condenan ellos a las FARC?

El problema está en que estas mismas ideas, como se lo hemos dicho casi todos, están acompañadas por el estilo que con gran acierto le criticó El Editor. ¿Cuál es la necesidad de hacerlo? Estoy entre que necesita muchísima atención y utiliza el recurso de los shock blogs o realmente cree que a través del desprecio del otro cobran fuerza sus argumentos. Otras personas no lo creen así y ya están empezando la campaña de “No alimenten al troll” cuando los vuelva a visitar Jaime.

Su estilo nos está polarizando a los bloggers colombianos Jaime: están los que creen como El Editor que usted está en todo el derecho de expresar sus ideas (con moderación, respeto y consideración a los demás), entre los que me incluyo, los que creen que usted es un troll (que tienen toda la razón de estar agotados con sus ataques y ofensas) y su grupo de seguidores (muy reducido por cierto).

Jaime, acoja las invitaciones de El Editor, no solamente a hacerel ejercicio de relacionarse con Carlos Gaviria y exponerle sus ideas, sino sobre todo, participar con ideas y buenos comentarios en el debate, no más con ofensas.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 16, 2006 @ 11:17 pm

El cinismo de estos personajes es ya el colmo: no suelo ni siquiera leer otros blogs. El de la pequeña padawan lo leí porque un amigo me comentó que hablaban de mí y lo de protestar porque me llamaba “parce” era una broma. El de el guason nunca lo he abierto, en el de Julián Ortega jamás he dejado comentarios agresivos, lo mismo que en el del Juglar del Zipa. El el de Olga me llaman “sicario” por decir que votar por los que no condenan los crímenes es como matar gente y sólo he dejado un comentario, no propiamente agresivo. En el de stulta viro tampoco he opinado nunca.

O sea, lo de que voy a agredir a los blogs es un disparate grotesco como todas las calumnias típicas de esta gente y parte del esfuerzo de colgarle la lápida y en lo posible amedrentar al que piensa distinto. Lorenzo sigue en las mismas, no puede cesar de calumniar y de inventarse disparates y uno se queda preguntándose ¿qué motivo puede tener alguien para que le moleste tanto que se denuncie a los que aplauden las masacres y representan a los narcoterroristas ante la sociedad?

Alguna renta, tiene que ser. Tanta bajeza (todo el que quiera puede comprobar si las afirmaciones de Lorenzo sobre blogs son ciertas o no, si miente o no) es inimaginable sin un incentivo importante.

Por cierto: lo que cita Javier corresponde a la pura verdad. El asesinato es una vieja constante en Colombia y está en la base de la existencia de las guerrillas, que son en última instancia un invento de los oligarcas ligados a la antigua URSS y a Cuba para tomar el poder mandando matar gente.

Lo que pasa con Javier es que yo nunca leía su blog hasta que salió con mi biografía, que recomiendo a cualquiera para que vaya viendo como se reúne la tuna a dar dedo al que de algún modo incomoda a las percepciones que les interesa mantener. Lo de Lorenzo y Javier sólo es eso, calumniar y señalar para quedar bien con gente poderosa (si consiguen quitar el estorbo).

No soportan que alguien piense distinto y por eso sus “argumentos” (como que sugiero asesinatos) no los pueden probar con nada publicado en mi blog.

Ya da asco esta discusión pero es que se trata sólo de la continuación del prodigio de Rivera, Huila: es tanto el cinismo, son tantas las mentiras probadas, es tanta la incapacidad de argumentar con base en las palabras escritas que la gente debería pensar “¡Qué repugnantes son estos canallas!”. Pero como es en Colombia sólo se piensa que son de estrato 5 y tienen muchos contactos.

El día que la calumnia, el secuestro y el asesinato sean de verdad condenados por los colombianos, estos hediondos hampones se suicidarán.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 16, 2006 @ 11:23 pm

Perdón, se me quedaba: ¿cuál relación con los paramilitares? Es el mismo interés en calumniar para justificar un asesinato. Nunca he conocido a nadie que tenga que ver con los paramilitares ni a nadie que conozca a nadie que tenga que ver con los paramilitares. Escribo algo sobre Susan Sontag y por lo que sea les da por copiarlo a alguien que tiene que ver con la página de Mancuso y de ahí saca el recurso Lorenzo para calumniar.

El modo en que el editor se hace el distraído con todas esas mentiras y calumnias, probablemente porque ya se ha puesto de acuerdo por e-mail con los otros sicofantas para hacer el papel de hombre razonable, es particularmente repulsivo. ¿Cómo es que nadie le reprueba a Lorenzo sus calumnias?

Icarus_ Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 12:22 am

De todos estos, sin duda el que más repulsión me causa, es Lorenzo. Es obvio el doble sentido de cada frase que escribe pero no creo que todo el mundo se da cuenta… Es lo mismo que pasa con Gaviria: puede salir a decir que las FARC tiene razón en masacrar gente porque el gobierno los llama terroristas y nadie se lo reprocha. En el caso de estos desalmados, es claro que lo entienden bien y lo apoyan porque les útil, en el caso del colombiano común, me parece que son problemas de compresión de lectura o alguna otra vaina rara. La verdad no me lo explico muy bien.

DieGoth Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 12:39 am

Lorenzo, yo creo que su confusión mental lo ha llevado a asimilar lo que yo escribo como de autoría de Jaime Ruiz, al menos por la mención de Stulta Viro. De vez en cuando visito el blog del Juglar del Zipa y nunca encontré una pelea entre ellos o al menos un mensaje insultante de Ruiz. Con lo fácil que es hacer a estos señores venir aquí y corroborar las acusaciones de Lorenzo, creo que él está arriesgando mucho su credibilidad sólo por atacar a Ruiz. ¿Qué le pasa? ¿Está muy desesperado por desprestigiar a Jaime?

Sinceramente yo creo que usted ya lo que tiene (y lo ha demostrado en esta discusión desde el mismo momento en que se promocionó a País Bizarro y usted comenzó con su calumnia), es la necesidad de denigrar a quienes muestran otra versión de la realidad que usted quiere manejar ante su público. Para usted la calumnia es apenas un método para reducir al contradictor y así evitar la molesta y difícil tarea de demostrar que el otro miente y que usted tiene la razón. Yo no creo que usted tenga relación alguna con ningún grupo terrorista, pero eso se debería más a una falta de oportunidades y circunstancias que a cualquier otra cosa, porque la mentalidad sicarial ya la tiene: no ordena asesinatos físicos, pero sí “aniquila” verbalmente al oponente. Recuerde que en la vida real las balas reemplazan las razones, y en internet las calumnias y ataques personales reemplazan los argumentos.

A mí me parece demasiado desafortunado el origen de esta polémica:

- Blogscolombia recomienda visitar País Bizarro.
- Aparecen dos personajes (Editor y Lorenzo), cuestionando la elección de Blogscolombia, que no es más que una entre muchas otras que ha hecho anteriormente, y empiezan una campaña de difamación (Lorenzo) originada en la rabia que les produce ver que otros blogs alejados de la corriente mamerta tengan alguna notoriedad.
- Jaime Ruiz contrataca a los saboteadores, incluye a j. en la pelea y la polémica sube de tono.
- Ninguno de los agresores ha podido comprobar ninguna de sus acusaciones, pero persisten en su actitud hostil. Les recuerdo que Blogscolombia es un portal que contiene un directorio de blogs colombianos, y ustedes no son los dueños como para exigirles que modifiquen su criterio de selección según preferencias políticas, y mucho menos basándose en calumnias que jamás pudieron comprobar.

Mire, Lorenzo, tanto Jaime como yo tenemos derecho a señalar a Carlos Gaviria como un candidato que intenta usar el terrorismo de las FARC para proponer una versión de gobierno fariano-”democrática” porque cada vez que ese señor comenta algo sobre la violencia en el país, termina justificando repetida y sistemáticamente a la guerrilla, deslegitimando al gobierno y proponiendo una negociación política que terminaría imponiendo sobre los colombianos al menos gran parte del proyecto fariano hecho ley.

¿Es que usted cree que yo me inventé lo que dije sobre Gaviria? ¿O que a Jaime le da rabia ese señor y por eso lo acusa? Seguramente Carlos Gaviria es una persona de trato muy amable. Mi esposa lo recuerda como “buena gente” cuando era vecina de él, pero no acepta para nada sus declaraciones. Una cosa es el trato con la gente y otra muy distinta es lo que se busca conseguir de la gente.

No sé si le resulte desoncertante, pero ni Jaime ni yo somos los únicos que tenemos muchas cosas qué reclamarle a Gaviria. También está Alejandro Gaviria. Para nadie es un secreto que Eduardo Posada Carbó cuestiona el planteamiento ideológico de Carlos Gaviria. ¿Entonces cuál es la rabia porque dos anónimos cibernautas la emprendan contra Gaviria?

Sergio - Galactus Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 1:50 am

La rabia es que llamen “cobradores de masacres” a los que votan por él. Sencillo.

Sergio - Galactus Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 2:01 am

En fin, Lorenzo y El Editor, parece que leen a J.R. desde hace poco. Como se les ocurre que ese sen~or va a renunciar al que debe ser uno de los pocos placeres que le quedan en la vida? El nunca va a renunciar a llamar “cobrador de masacres” a todo aquel que cometa el crimen de votar por Carlos Gaviria, o pertenecer a algun sindicato, o sugerir que la educacion publica deberia tener mas recursos, o *horror de horrores* pertenecer a una universidad publica, o algo asi.

Yo me di cuenta que la comunicacion con J.R. era imposible cuando descubri que su respuesta sistematica a cualquier critica es chillar “ahhh… es que a mi me critican por denunciar las masacres!!!”. En ese momento, hay que darse cuenta de la poca voluntad que tiene ese tipo de discutir en serio. Su unico objetivo es “ganar la pelea”. Si uno le pregunta de donde saca esas acusaciones, rapidamente el lo remitira a sus 2342834283498234 posts donde, segun el, “lo demuestra”… Brillante!!

j. Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 3:11 am

Genial. Deberíamos decirle al profesor Chomsky que usara ese recurso la próxima vez que alguien lo confronte. Se volvería imbatible.

DieGoth Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 4:50 am

Sergio, lo leo y lo leo, y sólo le encuentro reclamos porque el otro no se deja ganar. ¿Qué esperaba? Usted tampoco se da por vencido. Eso no es argumento.

Más bien debería hacerle caso a Jaime Ruiz alguna vez. ¿Quiere ganarle una fácil, contundente, y que él no tenga más alternativa que reconocer su derrota?

Muy simple: busque en País Bizarro el primer comentario donde Jaime Ruiz aconseje, así sea veladamente, que se debería cometer algún delito o crimen, y publíquelo aquí reseñando el link.

Tan fácil, ¿no?

El editor Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 6:15 am

Jaime Ruiz y presentes: Yo soy buena gente con todo el mundo y me resbala lo que los demás puedan decir de mí, pues yo sé muy bien quien soy. Eso sí, si el que me insulta es un amigo eso si me duele, pero yo no me voy a indignar por lo que unos desconocidos digan de mi, y menos en Internet.

Señor Ruiz, me parece que su referencia a Eduardo Posada Carbó cae como anillo al dedo. Allí donde leo : « Las opiniones de Gaviria sobre la democracia colombiana merecen un amplio debate. No sólo porque provienen de un serio aspirante a la Presidencia, con respetables credenciales jurídicas y académicas, sino porque además me parecen representativas de notables sectores intelectuales que condicionan en alto grado el clima de opinión nacional ». Allí me parece estar leyendo a un Jaime Ruiz depurado de odios y reencores. No comparto las ideas de Posada Carbó, pero tengo que reconocer que escribe bastante bien.

Estuve revisando su artículo sobre « la ex presidenta de Fecode » en País Bizarro, y me di cuenta que usted está escribiendo de una manera más reposada. Lo felicito : hay que bajarle el tono a la voz y dejar hablar los argumentos. No obstante, todavía queda trabajo por hacer y veo, por ejemplo, que una comentarista le escribe: « Si usted no metiera tantos argumentos retóricos o ad-hominem, tendría hasta cosas interesantes que decir. Pero incluso a mí, que soy de centro-derecha y no me gusta la izquierda, me molestan muchas de sus afirmaciones, por tendenciosas ».

Yo también creo que usted tiene cosas interesantes que decir, pero algo en la exposición de sus ideas está fallando. Tal vez un excesivo apasionamiento político que impide la sana discusión. Señor Ruiz, sigue en pie la propuesta de escribirle a Carlos Gaviria, pero eso sí : con la tranquilidad y la pulcritud con que redacta sus escritos Posada Carbó.

j. Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 8:26 am

“Sergio, lo leo y lo leo, y sólo le encuentro reclamos porque el otro no se deja ganar. ¿Qué esperaba? Usted tampoco se da por vencido. Eso no es argumento.”

Diego, en ninguna parte sugiere Sergio que su interés sea ganarle a Jaime. Interés de ganar no hay. Las discusiones no se ganan, especialmente cuando se tratan temas tan amplios y complicados como estos. La mayor preocupación de todos los que participamos en el foro es el uso que Jaime da al lenguaje. Si usted nota, Sergio se queja de que con Jaime no se puede ni siquiera discutir y eso en gran parte es debido a que Jaime quiere ganar siempre. Jaime quiere ganar, usted mismo lo reconoce, pero eso es lo primero que hay que cambiar: Aquí no se trata de ganar o perder sino de exponer ideas y confrontarlas, recibir el masaje de la crítica y depurarlas personalmente. Jaime no acepta la crítica y convierte cualquier comentario contra sus posiciones y estilo en un comentario contra sí mismo y así nos lo ha hecho ver más de una vez. Todo aquel que ha atrevido contrariar de manera directa y abierta la posición de Jaime en más de una ocasión termina siendo tratado de, por ejemplo, “asqueroso”, “repugnante”, “estúpido”, etc. En esos terminos, es muy dificil adelantar un intercambio de ideas como el que él pareciera proponer con su incesante rio de entradas del blog.

Por eso es que yo reitero una vez más la invitación que el Editor propone a Jaime.

El editor Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 8:37 am

Aclaracion: la referencia a Posada Carbo no fue hecha por Jaime Ruiz sino por Diegoth.

DieGoth Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 12:13 pm

Bueno, para evitar confusiones con Jaime, yo guardo mi fuete y que él siga usando su látigo, porque dudo mucho que lo vaya a guardar.

Lo que sí me gustaría es que tanto Lorenzo como el Editor y j. hicieran el ejercicio que les propuse: citen un solo comentario aunque sea, extraído de País Bizarro, donde Jaime Ruiz justifique, aliente, simpatice o defienda o justifique algún tipo de crímen, sea de quien sea.

Felipe C Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 12:27 pm

lorenzo, gracias por la explicacion.
TROLL es la palabra que define a Jaime Ruiz y como TROLL hay que tratarlo.

Sergio - Galactus Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 12:40 pm

Y a cambio ustedes nos mostrarian el tan mentado comentario donde nosotros le criticamos a Jaime Ruiz “que critique las masacres” ??? No, no vale decir que “esta demostrado” en los 23804234890 posts de PaisBizarro, la idea es encontrar un comentario concreto donde nosotros estemos a favor de las FARC, o critiquemos a Jaime Ruiz por denunciar masacres.

No es pedir algo equivalente a lo que usted esta pidiendo?

j. Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 1:18 pm

Eso no sirve de nada, Diego. Yo ya lo he hecho directamente en Pais Bizarro y siempre he recibido la respuesta airada del látigo justiciero de Jaime. Cualquier cosa que yo le señale, él la va a defender hasta sus últimas consecuencias y jamás dará su brazo a torcer. Como usted reconoce, él lo que quiere es ganar. No le veo la gracia a repetir ese ejercicio una vez más.

El editor Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 6:49 pm

Jaime Ruiz y Diegoth: yo sólo me hago responsable de mis palabras y creo que a pesar de sus insultos yo nunca me he rebajado a tratarlo de la misma manera. Creo que no estaría mal que todos trataramos de ser razonables.

Quiero dejar también en claro que no he leído todos los post de Jaime Ruiz. Pero me parece que él no propone en ninguna parte la realización de masacres. Eso si, yo le recomiendo que le baje a la belicosidad de su discurso y que no saque conclusiones a la ligera, sobre todo cuando comprometen peligrosamente a miembros de la población civil. El dice, por ejemplo, que Carlos Gaviria justifica los asesinatos de las FARC porque hace referencia a las desigualdades sociales y a las decisiones políticas que generan la violencia. Pero no hay que confundir el plano de las explicaciones con el de las justificaciones. En fin, yo propuse superar las acusaciones personales, pero veo que eso está difícil. Pienso, como la comentarista que citaba mas arriba, que nuestro problema radica en los argumentos ad-hominem.

Me parece oportuno releer esta columna de Santiago Gamboa

Buenas noches !

Julián Ortega Martínez Dijo,
Marzo 17, 2006 @ 7:15 pm

Cierto, Jaime, conmigo casi nunca te metes, pero con el Dr. Obdulio Palazo Paz sí.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 19, 2006 @ 7:30 am

Para El Editor: bueno, la persona que es de centro derecha y me encuentra argumentos ad hominem (¿dónde?) es uno de los que escribía en el blog del elefante azul haciendo coro a la sarta de calumnias del canalla que edita el blog. ¿Qué se puede hacer con un país en el que es hegemónico el estilo declarativo? Lo ridículo es el gasto en enseñanza universitaria, bastaría la primaria para saber que la verdad hace falta demostrarla. Pero hay algo de la hechura moral de la gente que determina que salgan cientos de recitadores del catecismo comunista que en su jerga se sienten frustrados con Uribe Vélez, por quien aseguran haber votado. Así es la diferencia de la izquierda de esa persona.

En cuanto a Javier y Galactus, durante meses los tenía todos los días discutiendo por discutir en el blog, buscando a ver dónde encontraban algo con qué insultar o calumniar. Para entender sus argumentos políticos basta CUALQUIERA de esas discusiones. No hay nada: insultos sólo motivados porque uno escribe bien y de ahí calumnias y amenazas veladas. Yo no recuerdo el primer argumento, cuando uno se ha matado a explicar algo entonces le preguntan lo del principio. Pero ni siquiera hace falta leer esas discusiones, basta con leer los ensayos políticos de sus blogs para saber quiénes son.

Respecto a Carlos Gaviria, he escrito poquísimo sobre él, no se trata de eso. Sencillamente mi blog despierta rechazo entre los mamertos porque denuncio la solución negociada como una falacia para igualar el secuestro con el esfuerzo por impedirlo, por convertir las masacres en fuente de derecho y por calumniar al único gobierno que ha reducido los indicadores de violencia en varias décadas. El que para alguien como Javier eso sea alentar masacres ya dice mucho del personaje, cuya vocación claramente es la calumnia más rastrera. ¿O no lo prueba lo que dice acerca del premio que dieron a los de Generación Invisible? Ahí hay decenas de testigos de que para destruir al que despierta alguna envidia no se vacila en mentir. ¿O es que Javier demostrará que ese premio lo consiguieron haciendo cabildeo?

Más bien, en cambio de seguir ahí haciendose el alzado porque tiene ahora a Mancuso siguiéndole la pista a las bobadas que dice, lo invito a que acepte la propuesta del Editor.

Es una muestra del planteamiento de amenaza velada: como ya averiguó dónde vivo, esperaba que yo estuviera asustado, por eso ahora cree que porque denuncio sus bajezas es porque alguien de la página de Mancuso copió un post mío. Patético: son tantas bobadas las que escribo que durante meses buena parte de su día se dedicaba a comentarlas, cosa que puede comprobar cualquiera.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 19, 2006 @ 7:50 am

Más para el editor: pues figúrese que usted empezó a comentar la descripción que hizo alguien de blogscolombia de País Bizarro cuando apareció Lorenzo precisamente a decir que mi blog era la motosierra ideológica. Uno necesita un doctorado en bacteriología para distinguir a un sicario moral de otro, por eso creí que era Javier. Es curioso que usted diga que en ninguna parte ha encontrado ninguna sugerencia delictiva, porque nadie la ha encontrado pero el sectario estalinista Lorenzo y el sicofanta vocacional Javier no vacilan en decir otra cosa.

JULIÁN ORTEGA: casualmente ese comentario de Marsares trataba de País Bizarro (sólo he dejado comentarios en ese blog cuando se trata del mío). Es muy gracioso este Julián: se escandaliza a tal punto que le parece que esta discusión demuestra algo en mi contra. Lo que demuestra es la bajeza de los calumniadores y sicarios morales. Lo mismo pasa con el comentario del torpe personaje que crea Marsares: me escandalizo tanto como él. Me da vómito ese retrato de Colombia, de lo peor de Colombia, que se manifiesta en el bloguero que aplaude asesinatos porque se siente agraviado por no salir en las páginas sociales ni fue a Harvard y al mismo tiempo habla con infinito desprecio de la gente pobre de San Victorino. Basta ese post y ese personaje para entender la tragedia colombiana, todo el proyecto totalitario es sólo la ambición de hediondos desalmados como ése.

Digamos que mi propensión a escandalizarme es un poquito más cosmopolita. Sólo en Colombia puede presentarse como “demócrata” el candidato de un partido que ni siquiera condena que se secuestre gente. Sólo en Colombia se pueden encontrar necios tan obtusos que se creen semejante disparate.


j. Dijo,
Marzo 19, 2006 @ 3:35 pm

A ver, Jaime. Deje de excusarse hablando de mí y acepte la propuesta del Editor. Es fácil: diga sí o no. No sé por qué le cuesta tanto y da tantas vueltas. Si sigue así, el Editor va a terminar de perder la fe en usted y me va a dar la razón: usted no puede bajar el tono porque su discurso sin látigo es vacio.

A propósito, yo sé en qué ciudad vive usted, sí. ¿Qué pasa con eso? ¿Todavía no se repone del trauma de saberse ubicado geográficamente? Saber en qué ciudad vive usted es absolutamente trivial si uno tiene un blog y usted ha comentado en él. Si revisa las discusiones en las que ha participado recientemente, se dará cuenta de que no soy precisamente el único que conoce esa información, por cierto. Cada vez que comenta en un blog, está regalando ese dato. Creo que yo ya le había explicado eso en un correo electrónico hace algunos meses.

Lorenzo Dijo,
Marzo 19, 2006 @ 7:52 pm

Jaime, ¿me llama sectario estalinista? Voy a responderle con las palabras que diría mi maestro Zen:

Sepa que a mí no se me dice “Sectario estalinista” impunemente, que quien lo hace lo paga. La próxima vez le encontraré podrido hasta el cuerpo, que es más importante que el alma.

Qué susto, suena casi a sicario, ¿verdad? Pero no se asuste, estas son frases retóricas nada más. Ojalá Diego hubiera aclarado las cosas antes: Jaime no escribe con motosierra sino con látigo, Diego con fuete y a los dos les gusta tratar con latigazos y fuetazos a las personas que no están de acuerdo con ellos o que denuncian como sus enemigos, que son los mismos enemigos de la democracia según Jaime Ruiz.

Que El Editor me disculpe pero yo no le como más cuento a Jaime. Él tiene 4 ideas fijas que ya resumió muy bien acá y es inamovible con ellas. Si tuviera interés en foguearlas, en comprobarlas, se entrevistaría con Carlos Gaviria (p.e.) para tener argumentos sólidos, para hablar con evidencias. Después de la entrevista tendría que reconocer que sus latigazos no tienen razón de ser, salvo el placer que a Jaime y sus párvulos les da utilizarlos. Como Jaime mismo lo acepta, su estado de ánimo tiende a ser feroz y a él lo que le gusta es descargarlo con su látigo. Las Farc son la cortina de humo preferida de Jaime para ir dando latigazos por la vida.

En conclusión, recomiendo los blogs de opinión de Jaime Ruiz a los masoquistas que:

-tengan un par de horas libres y quieran recibir látigo: vayan al blog bizarro de Jaime y salúdenlo con “Quiubo Parcero Ruiz”.
-quieran someterse a una terapia más intensiva. Salúdenlo con: “Voy a votar por Carlos Gaviria para castigarte” y recibirán latigazos para rato.
-quieran encontrar su pareja sadomasoquista perfecta: “Tirofijo es el redentor del pueblo, el Fidel Castro que Colombia clama con fervor”. Recibirán látigo y fuete durante un año como mínimo garantizado.

Creí como El Editor que podría ser posible intercambiar ideas con Jaime, en algún momento lo vi posible, pero ese gusto por el látigo lo hace prácticamente imposible. Como a mí el látigo de Jaime ni me va ni me viene, como ya escuché sus 4 puntos fundamentales, no tengo ningún otro interés en seguir este debate. Aquí quedó además un buen retrato de quién es Jaime, que las personas decidan si sus blogs de opinión merecen ser visitados o no.

Adiós,

Lorenzo Feinberg

P.d. Jaime, mi abuelo, descendiente de judíos rusos (mi bisabuelo emigró hacia 1914 de Rusia a Alemania), encontró bastante chistoso durante la sobremesa que usted me llamara estalinista. Pero se puso triste cuando se acordó de cómo fue que empezó el exterminio de nuestros ancestros en Leipzig, de esos fanáticos que señalaban a gente inocente de no ser puros, de no ser arios. Pero a usted, suplantador de maestros Zen, seguro que eso de andar señalando a gente inocente tampoco le dice nada.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 8:32 am

Hay algo muy repugnante en personajes como este Lorenzo. Ahora resulta que quería discutir conmigo, lo raro es que empezara precisamente con esta joya:

No entiendo cómo pueden recomendar la bitácora de Jaime Ruiz, el dueño de la motosierra más parasanguinaria que existe en la blogosfera colombiana. Por lo menos aconséjele que la entregue y se desmovilice antes de seguir destazando colombianos a diestra y siniestra.

Es la forma de discutir que tienen: parece como si estuvieran acostumbrados a hablar con las madres de los niños secuestrados y creyeran que todo el mundo se va a asustar ante sus amenazas. Lo que más me impresiona es el abuelo colaborando en las calumnias, probablemente recompensadas, del nieto. Empieza uno a preguntarse por el motivo de que alguien elija la remota y miserable Colombia en lugar de EE UU o Palestina o aun Argentina o Brasil para emigrar: probablemente alguien que tenía miedo de las represalias de los demás judíos.

A lo mejor es una suposición apresurada y hasta injusta, pero vista la conducta del nieto no es raro imaginarse al hombre de joven desollando gente para hacer maletas o recolectando el oro de los dientes de los antiguos amigos, o tal vez emigrando antes, una vez hubo prosperado señalando judíos…

Ortega y Gasset cuenta que los chinos no ennoblecen a los descencientes sino a los antepasados. Lorenzo consigue eso, que uno le atribuya al abuelo conductas así, porque sólo un completo hp merece tener de nieto a un canalla tan asqueroso y tan desvergonzado: todo mi “crimen” es oponerme a las masacres y secuestros y a que sean una forma eficaz de hacer carrera política, el hecho de despertar por eso la violencia verbal de un personaje como éste me resulta casi honroso.

Lorenzo Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 10:27 am

Jaime, le leí su último latigazo a mi abuelo para hacerlo reír un rato. Él recordó una anécdota de Ortega y Gasset y me pide que se la cuente con una ligera adaptación:

Estaba Carlos Gaviria en una tertulia con amigos en un café y en esas entra un Jaime Ruiz y le espeta: “A ver, tú, el canalla charlatán aliado de las Farc, deja de hablar tanta carreta y dime mejor en dónde está el baño”. Gaviria, en tono cordial, le responde: “Cómo no, señor Ruiz, siga por ese pasillo y al fondo a la derecha encontrará una puerta con un aviso que dice Caballeros. Usted no haga caso, entre por ahí y lo encontrará”.

Chao.

Zen Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 10:28 am

Dejen descansar a Jaime Ruin.

DieGoth Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 11:46 am

Lorenzo Zen, usted, al igual que Carlos Gaviria, no tendrán antecedentes judiciales, pero de alguna manera mientras más se muestra tal como es, más hace desear a los demás no estar de su lado ante tanto cinismo. ¿Entonces para usted está bien justificar el terrorismo, siempre y cuando se haga con palabras amables?

UE + COL Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 12:40 pm

Esta discusión y todo el alboroto que se armó por la recomendación del blog de Paiz Bizarro, me parece completamente fuera de contexto y es una cosa que no tiene sentido.

Como es posible que la gente se ponga en la tarea de atacar un blog porque las ideas que expresa. Entonces se acabo la libertad dentro de la blogosfera y debemos ser cuidadosos con lo que se dice, que tristeza que se geste ésta clase de problemas dentro de los blogs colombianos.

Colombia es un país en constante guerra y ya la quieren armar hasta dentro de internet, la tolerancia es el primer paso para que las nuevas generaciones entreguen un mejor país a sus hijos, pero con hechos como este, me queda mucha duda que se puede esperar para el futuro.

UE + COL Dijo,
Marzo 20, 2006 @ 12:42 pm

“correción”: Como es posible que la gente se ponga en la tarea de atacar un blog por las ideas que expresa.

D.V Dijo,
Marzo 21, 2006 @ 9:49 am

UE + COL: han visitado la bizarra pagina? No, verdad?
Pues despues de leerla me he vuelto acerrimo defensor de la libertad de expresion en el limite del respeto a la democracia. Uno no puede andar difamando como se le de la gana. Afortunadamente hay blogonautas responsables que dieron la alerta en esta pagina de comentarios.

DieGoth Dijo,
Marzo 21, 2006 @ 12:51 pm

D.V, ¿usted ha leído País Bizarro? Se nota que no.

Pues después de leerlo, si usted tuviera algún asomo de decencia y de honradez moral, se volvería un férreo acusador de Lorenzo y El Editor, porque no hay derecho a acusar a un blog de estar vinculado con las AUC, cuando no se puede encontrar ni un solo texto, ni una sola frase y ni una sola palabra en País Bizarro que invite a apoyar ni a simpatizar ni a justificar a las AUC.

Usted dice que uno no puede estar difamando como se le dé la gana, pero apoya a dos difamadores que como se les dio la gana han estado difamando a País Bizarro. Una cosa es cuando El Editor y Lorenzo acusan a País Bizarro de tener vínculos con las AUC y finalmente salen con que se referían al uso de la inocente etiqueta A HREF usada en la página de Mancuso para enlazar a PB sin pedir autorización. Pero otra cosa muy diferente es cuando País Bizarro dice lo que dice, y explica por qué lo dice. En fin, usted debería saber qué es difamar. Al menos exíjase a sí mismo un nivel básico del uso de los conceptos.

j. Dijo,
Marzo 21, 2006 @ 5:02 pm

“Pues después de leerlo, si usted tuviera algún asomo de decencia y de honradez moral, se volvería un férreo acusador de Lorenzo y El Editor”

Diego, creí que había dejado el látigo. ¿Está sugiriendo que estar en desacuerdo con las afirmaciones de Jaime en PB y en su lugar apoyar la posición de El Editor es ser un indecente que carece de honradez moral? Espero que no.

“La tolerancia es el primer paso para que las nuevas generaciones entreguen un mejor país a sus hijos, pero con hechos como este, me queda mucha duda que se puede esperar para el futuro.”

Bien dicho, UE+COL, por eso es importante invitar a Jaime a que reduzca el odio y deje la maña de acusar a todo aquel que está en desacuerdo con sus opiniones en un beneficiario de la guerrilla. Eso, para mí, no es tolerancia.

El editor Dijo,
Marzo 21, 2006 @ 5:26 pm

Diegoth, usted nos dice que en País Bizarro no hay ni un solo texto, ni una sola frase, ni una sola palabra que invite a apoyar, a simpatizar o a justificar a las AUC. Yo añadiría: de la misma manera que en los discursos de Carlos Gaviria no hay ni una un solo texto, ni una sola frase, ni una sola palabra que invite a apoyar, a simpatizar o a justificar a las FARC. Y lo mismo puede decirse del resto de los blogers y los civiles acusados por Jaime Ruiz de tener nexos con este grupo armado. Si damos eso por sentado habremos dado un gran paso en esta discusión. Llevo varios mensajes diciendo que hay concentrarse en las ideas y no en las personas. Justamente porque existe la tendencia a concentrarse en éstas y no en aquellas es que estas discusiones se suelen entender como ataques personales.

Ese es el problema, Diegoth. Cada vez que alguien hace un comentario que a usted no le gusta, usted la emprende contra la persona y las ideas se quedan volando. Así, por ejemplo, usted no nos dice nada sobre el tema propuesto por D.V. A saber : “la libertad de expresion en el limite del respeto a la democracia”. Recientemente hemos podido comprobar que la libertad de expresión no es absoluta, y que aquí en Europa el racismo, especialmente el antisemitismo, se paga con carcel. Y ahí tiene el caso del historiador británico David Irving. Por eso yo propongo que hay que bajarle el tono y la belicosidad al País Bizarro. En ningún momento he dicho que haya que censurarlo, pero me preocupan afirmaciones como las referentes al abuelo judío de Lorenzo. Por eso es que estamos metidos en esta discusión.

En vista de su insistencia en la publicación del artículo y el link de Pais Bizarro en la página de los paramilitares, permitame recordarle que yo había dicho que la publicación de dicho artículo le impedia moralmente a Jaime Ruiz llevar a cabo una condena cabal de la violencia. Así lo entendió él y entonces publicó un post en su blog pidiendole a las Autodefensas que no siguieran copiando sus artículos sin su autorización. Nosotros respaldamos esta petición y a continuacion empezamos a hablar sobre el Polo Democrático. Y ahí nos quedamos porque, como ya dije, aquí sólo se escuchan insultos y acusaciones personales.

Buenas noches!

DieGoth Dijo,
Marzo 21, 2006 @ 6:43 pm

j., dije que dejaría de usar un lenguaje muy duro, no que iba a dejar que sigan con la calumnia sin dejar de hacer un llamado a la verdad.

Lo que dije claramente es que quien lee País Bizarro, y no encuentra ningún llamado a apoyar a las AUC, y ve cómo El Editor y Lorenzo insinúan o dicen que PB tiene vínculos con las AUC, y termina apoyando a éstos dos, no tiene ninguna honradez moral. Sí, creo que estuve claro. Y no es látigo. Es la verdad.

Editor: yo sí he encontrado varias palabras y frases en las declaraciones de Carlos Gaviria en las cuales nos invita a rendirnos a las FARC y a apoyar sus propuestas. Un ejemplo: Carlos Gaviria y el ataque en el Meta en diciembre 2005. Otro ejemplo también está explicado en la página de Carlos Gaviria, mas no contestado aún por él: Carlosgaviria2006.net.

Y qué pena que usted no pueda decir lo mismo de País Bizarro y las AUC, aunque le gustaría, pero se quedará con las ganas. Por eso le sugiero que no insista en la calumnia.

Acerca del link de País Bizarro en la página de Mancuso, me toca recordarle, con plastilina incluida, que Jaime Ruiz no puede controlar el contenido de la página de Mancuso, pues no es ni su administrador, ni director, ni supervisor, ni le fue pedido permiso de parte de Mancuso para publicar material de País Bizarro, ni mucho menos Jaime lo autorizó. Por lo tanto, ese hecho de ninguna manera puede impedirle a Jaime moralmente hablar sobre ningún tema, al ser algo que está fuera de su alcance. De la misma manera, Lucho Garzón, Eduardo Posada Carbó o Martha Sehn también estarían moralmente impedidos de acusar a nadie de tener vínculos con las FARC o AUC, pues ellos también han sido citados en la página de Mancuso. Yo creí que ese planteamiento tan básico ya había quedado claro. Así que esa no es la razón que usted alega para que Jaime le pidiera a Mancuso que retirara el vínculo a PB. El lo hizo porque sencillamente no le gusta ser citado por ningún terrorista, y mucho menos si no le piden permiso previamente.

Galactus - Sergio Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 4:08 am

“Editor: yo sí he encontrado varias palabras y frases en las declaraciones de Carlos Gaviria en las cuales nos invita a rendirnos a las FARC y a apoyar sus propuestas. Un ejemplo: Carlos Gaviria y el ataque en el Meta en diciembre 2005. Otro ejemplo también está explicado en la página de Carlos Gaviria, mas no contestado aún por él: Carlosgaviria2006.net.”

Eso se trata de una interpretacion suya, igual de subjetiva que la lectura que muchos hacen de los escritos de J.R. como cercanos ideologicamente con el paramilitarismo. Yo creí que ese planteamiento tan básico ya había quedado claro.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 9:34 am

Lo que intentan hacer con País Bizarro es amedrentarnos, y por eso los señalamientos de Lorenzo son típicos de alguien que por fuerza tiene que recibir rentas de los secuestros, salvo que se tratara de un psicópata. Lo mismo que Javier. Se trata de gente que no tolera que se denuncie a los promotores de las masacres y a quienes, como Carlos Gaviria y toda la llamada izquierda, quieren que esos crímenes se conviertan en fuente de derecho. ¿O no es eso lo que significa la solución negociada? ¿Por qué no negocian con la federación de odontólogos las leyes? Porque no están matando colombianos.

De modo que es el colmo del cinismo y nada más. Para ilustración de todos, de por qué digo que Lorenzo TIENE que recibir rentas de los secuestros porque sus calumnias tienen un tono profesional destinado a amedrentar y a legitimar que se nos asesine, copio su primera intervención en esta página:

No entiendo cómo pueden recomendar la bitácora de Jaime Ruiz, el dueño de la motosierra más parasanguinaria que existe en la blogosfera colombiana. Por lo menos aconséjele que la entregue y se desmovilice antes de seguir destazando colombianos a diestra y siniestra.

O yo uso motosierra o no uso motosierra. Si en Colombia se pudiera confiar en la justicia, hace tiempo que ese asqueroso canalla estaría procesado, pues sus acusaciones son claras y directas. Tiene un poco más de descaro que Javier, el cual sin la menor duda tiene motivaciones semejantes pues de otro modo no se explica el acoso brutal que durante meses estuvo ejerciendo en País Bizarro tratando de buscar información personal sobre mí. Bueno, puede ser otro psicópata.

El Editor pretende tener mejores modales, lástima que a la hora de la calumnia y el amedrentamiento sea bastante cercano a los otros. Por ejemplo, después de que todo el mundo pudo comprobar que los textos enlazados en la página de Mancuso eran más de 150 y entre ellos estaban Felipe González y Alfredo Molano, entre otros, seguía diciendo que mi blog era el de cabecera de Mancuso.

Para cualquier persona decente las cosas son obvias: hay amenazas claras, señalamientos, calumnias más que evidentes, y todo porque en País Bizarro se denuncia la pretensión de que las masacres conduzcan a un nuevo ordenamiento jurídico.

Puede que en la blogosfera colombiana las personas decentes sean minoría. No tiene tanta importancia: de momento todas las calumnias registradas en esta discusión están copiadas, y en caso de que suframos cualquier agresión, que es lo que buscan justificar con sus calumnias, probablemente incentivadas, la justicia se encargará de los calumniadores.

Puede que las rentas fáciles terminen generándoles vicio y crean que todo el mundo se va a asustar. De hecho, es como una síntesis de todo el “conflicto”, pues la izquierda “democrática” pretende suprimir las urnas a punta de masacres y bombas.

DieGoth Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 11:17 am

No, Galactus, eso no ha quedado nada claro. Yo hasta ahora no he recibido la primera respuesta que refute mi análisis sobre las palabras de Carlos Gaviria y su propuesta de paz.

Yo sé que la interpretación de algo puede ser subjetiva, pues surje de una persona diferente a quien expresa la idea inicial, pero es que si a mí alguien me dice que se va a almorzar yo sólo me imagino a esa persona sentándose a la mesa ante un plato de comida, con cuchillo y tenedor en la mano. Si me sale con que darse una ducha para él significa “ir a almorzar”, ahí sí estamos fregados entonces.

Pero en lo que a mí concierne, proponer una negociación política, reduciendo el ejercicio militar al mínimo, con una agrupación violenta que ha declarado durante cuatro décadas que su misión es tomar el poder e imponer una serie de reformas marxistas, y que con hechos ha demostrado que está dispuesta a destruir medio país para imponer dichas reformas, no puede significar nada más que pedir que se le otorgue la victoria a ese grupo violento.

j. Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 11:39 am

Dice el Doctor Jaimito:

“Tiene un poco más de descaro que Javier, el cual sin la menor duda tiene motivaciones semejantes pues de otro modo no se explica el acoso brutal que durante meses estuvo ejerciendo en País Bizarro tratando de buscar información personal sobre mí. ”

Deje la paranoia, Jaime. Mi interés en su identidad es pura curiosidad, no más. Igual al suyo cuando me preguntaba, en un e-mail reciente, por la identidad del papá de Olga. ¿O no era usted el que hacía esa pregunta? ¿O era acaso una pregunta retórica? Qué va, Jaime. Usted, como yo, hacía esa pregunta por pura curiosidad, por saber a quién es que confronta. En su caso existe el detalle adicional de su vicio por sacar a relucir las credenciales de su interlocutor. Por ejemplo, en mi caso, usted fue, y no yo, el que ha mencionado mil veces que estudio un doctorado. Es usted también el que dice que yo soy un profesor, cosa falsa, por cierto, y es usted también el que se recuesta en lo que sabe de mí para confrontar mis comentarios hacia sus posiciones. Salvo por la biografía humorística acerca del personaje Jaime Ruiz (¿es usted? yo creía que su nombre era distinto…) mi interés por su identidad, como se lo he repetido una buena cantidad de veces por todos los canales concebibles, es prácticamente nulo. Espero que le quede claro.

Dice Diego:

“No, Galactus, eso no ha quedado nada claro. Yo hasta ahora no he recibido la primera respuesta que refute mi análisis sobre las palabras de Carlos Gaviria y su propuesta de paz.”

Diego, junto a Olga llevamos casi cien comentarios en esa entrada que usted abandonó mostrandole otras lecturas distintas de ese escrito. La única manera de refutar cualquiera de ellas, o comprobarla, es hacer que Carlos Gaviria respondiera, pero dudo que con el tono que usted utiliza consiga alguna respuesta. Eso de concluir que “el que calla, otorga” es de abuelitos, como Jaime. Hay muchas razones para ignorar un comentario como el suyo. Una de ellas, la mas sencilla, es que uno no debe intercambiar palabras con alguien que tiene actitud agresiva. Es una regla natural de supervivencia y convivencia. A decir verdad, yo todavía me pregunto a qué horas se me vino a mí ocurrir intentar discutir con Jaime. Eso no tenía ningún sentido, no valía la pena. Iluso que es uno de pensar que el tono argumentativo y el estilo de las personas se puede cambiar.

Mauricio Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 1:22 pm

Do not feed the troll
http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

¿Alguien ha visto un troll por aquí?

El editor Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 2:37 pm

Jaime Ruiz,

Usted es un gran humorista. Esa es la única manera como yo le encuentro lógica a sus comentarios. La reiteración con que usted habla de posibles atentados contra su vida es completamente teatral y no hay porque tomarla en serio. Sobre todo porque usted y yo vivimos en Europa y hasta acá no llegan las balas del conflicto colombiano. Respire tranquilo y abandone de una vez por todas su eterno papel de víctima. Usted es un sofista y un calumniador profesional (y como prueba no sólo está su archivo personal, sino todos los blogs donde usted ha ido dejando sus comentarios). Jaime Ruiz, a nostros no tiene que representarnos ninguna escena. Borrele desde ya a sus próximos comentarios toda la hojarasca, y muestrenos de una vez por todas sus geniales argumentos contra la Izquierda Democrática. La búsqueda de una paz negociada con las FARC no es ninguna prueba de nada. Ese es el anhelo de mucha gente que cree que los conflictos en Colombia no sólo se resuelven a bala.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 2:48 pm

J., voy a creer que habla sin trampa: pues qué curioso, ¿por qué no se vuelve a leer las discusiones en PB y sus posts sobre mí? Verá que el tono agresivo era suyo.

Bueno, sobre todo el desinterés absoluto por la verdad. Las discusiones que después de muchas explicaciones siempre volvían al principio porque sólo se trataba de hostigar al lector. Cualquiera lo puede comprobar y todos los que han leído esas discusiones y no hacían lo mismo que usted (Galactus) dirían lo mismo que digo yo.

Hay algo que quiero decirle porque usted tiene pretensiones: todo eso que se discute por ahí termina dando forma a una biografía. Para saber que Gaviria es el candidato de las FARC basta con visitar la página del PCC (hay un enlace en mi blog). Obstinarse en negarlo es lo único que pueden hacer los que tienen la militancia familiar como patrimonio, pero fuera del contexto colombiano todo eso es requeteobvio. ¿Por qué no le envía el documento de apoyo de los intelectuales a Gaviria a algún amigo suyo extranjero poco politizado o en todo caso hostil al terrorismo y les pregunta si eso parece apoyo a la guerrilla?

Uf, todo eso es obsceno. Aun en Colombia los partidarios de Gaviria son partidarios de la guerrilla que no quieren ser identificados como tales. ¿Que eso a largo plazo termina configurando una conducta criminal? Es Colombia, es un muladar y parece que siempre se podrá excusar. Creen que siempre se podrá excusar, exactamente como creían los verdugos soviéticos y centroeuropeos (o camboyanos) que los franceses (varios millones de marxistas) los iban a reivindicar, y que la historia era lo que ellos querían.

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 3:26 pm

Editor: lo de que soy un calumniador profesional es la calumnia perfecta. Demuestre que ésa es mi profesión. Y si las calumnias son decir que usted o algún otro recibirá su parte de los secuestros, tratándose de algo que no está personalizado ni pretende que nadie lo crea, pues más bien es una injuria o un insulto. Si yo digo que sé eso positivamente y que lo puedo demostrar es otra cosa. Ahora bien: el cinismo con respecto a las guerrillas comunistas, tipo Che Guevara, me parece el verdadero crimen, es normal tener salidas rabiosas con gente que pretende que idolatremos a un criminal como Guevara.

Lo de correr peligros, pues no voy a decir dónde vivo, pero a la gente la pueden matar en cualquier parte. Diego vive en Colombia, y sobre todo, la única persecución que se puede sufrir no es el peligro de la propia vida.

Y definitivamente la izquierda democrática no está con las FARC, es algo obvio. Otra cosa es la corrupción del lenguaje, que hace que los cobramasacres se llamen a sí mismos “izquierda democrática”. Carlos Gaviria sí está con las FARC y su propuesta de resolver el conflicto armado mediante una negociación política es deliberadamente un intento de legitimación de las FARC. La democracia no se puede negociar, nada se va a imponer por encima de las urnas. Todo el roblema es la explotación de la campaña electoral para conseguir respaldos que legitimen a las FARC y su proyecto de guerra civil.

El gobierno de Uribe siempre está presto a negociar con las FARC. Ni siquiera les pide alto el fuego ni libertad de los secuestrados ni nada parecido. La negociación de Carlos Gaviria es la farsa mediante la cual la sociedad se rinde a las FARC y se inventan una representación ficticia que reemplaza a las urnas.

En Colombia las FARC tienen respaldo, casi unánime en las universidades públicas y mayoritario en las privadas. Por eso esa absurda ficción de que negociar las leyes con ellos no es ser sus abogados encuentra gente que la respalda. Porque sería más difícil decir que están con las FARC y esperan que cada masacre les acerque el ascenso o la casa de estrato seis a la que le tienen echado el ojo. Y los otros, las mismas víctimas del secuestro, por ejemplo, no quieren creer que sus superiores sociales son los que están coordinando la labor de esos rústicos a los que tanto desprecian.

Pero como ya le he dicho a J., poner la cara para decir que Carlos Gaviria no es el candidato de las FARC es arruinar cualquier prestigio futuro. Porque las FARC y Carlos Gaviria no prevalecerán, y si consiguieran arrastrar al país a la guerra civil la perderían. Más allá de la moralidad de todo eso, es absoluta ceguera no verlo.

DieGoth Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 4:58 pm

j., yo no he opinado más en el blog de Olga porque ella volvió al punto inicial, repitiendo “ay, que Gaviria no puede ser non sancto porque no puede ser”. Entonces me da mucha pereza insistir en algo así. Y para ser sincero, de entre los tres discutiendo allí, Olga sobra por su baja capacidad para trascender de la semántica de primer nivel. No creí que usted le estuviera otorgando a ella alguna utilidad discursiva. Yo prefiero dejar esa discusión así, que todo el mundo la lea y saque sus propias conclusiones.

En cuanto a Gaviria, olvídelo. La elegancia vale un carajo a la hora de hablar de política. No se trata de discutir quién echa la carreta más bonita, sino quién ofrece el paraíso pero asegura el infierno, o viceversa, o ninguna de las dos cosas. Si Gaviria no me ha contestado aún lo que dejé en su página es por una de dos razones: ni él ni ningún asesor serio visitan la página con frecuencia y aún no se han dado cuenta que ahí está mi mensaje, o lo leyó y todavía no sabe qué contestar. Lo más probable es lo primero, pero no creo que porque mi mensaje fue algo duro ya deje de merecer una respuesta, porque eso no es excusa para callar.

Más bien creo que Gaviria confía en que tiene convencido a su público con su discurso nada claro sobre qué hará exactamente, y cómo, en lo que respecta a negociar con las FARC la paz sin contar con la presión militar de su lado para disuadir a la guerrilla de seguir exigiendo el control del país a cambio de dejar de cometer crímenes (entiéndase “la paz”).

UE + COL Dijo,
Marzo 22, 2006 @ 11:41 pm

Señor D.V, en primera instancia le quiero aclarar que si me metí de sapo en la discusión es porque obviamente he visitado el blog de País Bizarro, no me voy a poner a escribir cualquier cosa que se me venga a la cabeza sin tener argumentos. Segundo, j creo que no está bien atacar a nadie por sus posiciones pero la guerrilla se merece menos en un país que está acabado en parte por su perdida de ideología, que fue cambiada por armas y narcotráfico.

Para finalizar no soy fan ni enemigo, ni nada por el estilo de País Bizarro y aunque creo que estas discusiones demuestran que este es un país donde la blogosfera permite debatir, creo que los argumentos de parte y parte se están saliendo de contexto y son simplemente ataques, que le quitan seriedad no solo a los participantes sino a la blogosfera local. “Tolerancia, mucha tolerancia”.

F

j. Dijo,
Marzo 23, 2006 @ 5:08 am

“Segundo, j creo que no está bien atacar a nadie por sus posiciones pero la guerrilla se merece menos en un país que está acabado en parte por su perdida de ideología, que fue cambiada por armas y narcotráfico.”

Estoy de nuevo de acuerdo con usted, F. Los líderes guerrilleros no se merecen nada, son unos asesinos miserables, lo mismo pienso de los paramilitares.

Si usted leyera a Pais Bizarro, sin embargo, habría notado que Jaime Ruiz está completamente en contra de la que usted acaba de describir. Para Jaime, es la ideología de izquierda que supuestamente ostenta la guerrilla (y que usted y yo consideramos caduca), más que sus asesinatos, la que los convierte en criminales. En ese orden de ideas, Jaime agrupa a todo aquel que enarbole ideales similares (desde cualquier punto de la sociedad) y los declara a todos guerrilleros, asesinos y secuestradores. Esa es la lógica del doctor Ruiz.

Lo gracioso -digámoslo así- es que todas las teorías que Jaime pregona a látigo y grito herido son muy parecidas a aquellas que Mancuso y compañía pregonan en sus sitios de internet y weblogs. Si Jaime fuera medianamente coherente en sus argumentaciones, aceptaría que al compartir -así no los apoye- las ideas y posiciones políticas de los paramilitares, está, y digámoslo con sus palabras, “beneficiándose de las masacres” que estos grupos ejecutaron por años a lo largo y ancho del país. Pero no, esa asociación a Jaime le ofende en lo profundo de su alma y le parece absurda e inconcebible.

Así como a él esa asociación le parece absurda, a nosotros nos parece absurda la que él con tanta emoción pregona y que nos convierte a todos los que no votamos por Uribe, o votamos en blanco, o no queremos votar, en admiradores de Tiro Fijo. A mí me parecen absurdas ambas, y me parece justo hacérselo notar. El editor, creo, ha intentado lo mismo en esta discusión y al invitar cortesmente a Jaime a reducir su tono (y sus acusaciones), ha obtenido la respuesta tradicional de Jaime y ha sido tachado él también de asesino, secuestrador, violador de niños, etc. Esta discusión es, de hecho, un buen ejemplo del modus operandi de nuestro amigo Ruiz y adicionalmente justifica las críticas que El Editor publicó encabezando esta discusión y respondiendo a la recomendación publicada en blogscolombia (no con ánimo de que fuera removida, sino de que los lectores conocieran otra posición al respecto del weblog recomendado).

Jaime, sí, tiene razón, yo también he caido en la agresividad en las discusiones y lo he llamado idiota, cobarde, etc. Lo siento mucho. Procuraré no volver a caer en ese vicio de nuevo, aunque debo reconocer que con usted es especialmente dificil. Mire que el editor, tan amable y cordial, ya está a punto de salirse de casillas, y eso que el se precia de su estilo pacifista. Yo creo que el hecho de que usted produzca semejantes reacciones en la gente lo debería llevar a preguntarse si no habrá algo mal acerca de la manera como usted dice las cosas. Tal vez haya algo mal ahí, ¿no se le ha ocurrido?

DieGoth Dijo,
Marzo 23, 2006 @ 8:57 am

No. ¿Quién les dijo que la guerrilla perdió sus ideales?

Jaime Ruiz Dijo,
Marzo 23, 2006 @ 9:57 am

Las acusaciones de Javier siguen su tradicional sesgo calumnioso: busque una sola expresión compartida entre lo que se dice en PB y lo que dicen las páginas de las AUC, por ejemplo el blog de Proceso de Paz. Podría haberla, como que Medellín está en Antioquia, pero nada que demuestre ninguna afinidad. Más mentiras. Más descaro. Más razones para pensar que hay alguna renta de por medio.

Acerca de la ideología de izquierda, seguimos con la corrupción del lenguaje. La ideología comunista es criminal y llevó a crímenes siempre mucho peores que todos los de las FARC allí donde se impuso. La elasticidad del lenguaje, típico camino canallesco, hace que cuando conviene “izquierda” sea sinónimo de “comunista”, pero cuando se trata de mostrar lo bueno se incluyan toda clase de liberales, pacifistas, humanistas, etc. Mucha gente que se desvivió luchando contra el totalitarismo podría ser considerada “de izquierda”, pero con la determinación cínica, hedionda, para ser exactos, de personajes como J., resultan idénticos a los que ordenan las masacres en Colombia.

Christian está rotundamente equivocado: las FARC mantienen exactamente la misma determiinación del principio, la misma ideología, al igual que el partido que las creó. Sólo es que ahora les conviene más no hacerse responsables de los actos de los rústicos. ¿Se ha tomado Christian el trabajo de leer Voz, Anncol, la página de pacocol o cualquiera de ésas? Ahí verá que no hay ninguna desautorización de las FARC ni ninguna diferencia de fondo entre aquéllas y el PCC.

Pero los amigos de las FARC en la sociedad difunden el mito de que los crímenes son por la pérdida de ideología, y encuentran público, claro. La gente admira a los que proceden de las mejores familias y manejan un BMW y toman whisky sello negro, no van a admitir que ésos son los empresarios del narcoterrorismo.

Típico canallesco, emético, este Javier: si sólo son criminales, ¿cómo es que se deben negociar las leyes con ellos? Claro, Carlos Gaviria dice otra cosa, según J. Es que no lo sabemos interpretar. Es difícil tener paciencia con personajes de una moralidad semejante. Los guerrilleros son gente mucho má recta y decente.

La Columna Dijo,
Marzo 31, 2006 @ 2:27 pm

[…] ‘Motosierra ideológica’ La desafortunada entrada de Jaime Ruiz publicada la semana pasada ha desatado una fuerte controversia al interior de la blogosfera colombiana (James incluso me da el crédito, me llama "optimista de buen corazón" y todo). Aunque se merece que le den duro por extremista, tampoco es para que me lo insulten tan feo, ala. (Más acá, acá y en blogscolombia.com). Pilas, James, eso ni el doctor Barbarie, quien escribe sus odas fachas en clave humorística. […]

La Columna Dijo,
Marzo 31, 2006 @ 2:42 pm

[…] Jaime Ruiz: Aunque no tiene la menor importancia fuera de la blogosfera colombiana, es triste ver gente tan extremista que sólo sueñe con imponerles sus posiciones a los demás, sin argumentos sólidos, sólo retórica vacía y que no escuche opiniones y contraargumentos. Además, lo pregona y todo. ¿Esa es la democracia, James? En gente como tú nace y retoña el germen de los regímenes totalitarios, como el que se nos viene encima. […]

DieGoth Dijo,
Abril 4, 2006 @ 7:10 pm

“La Columna”, si usted siente que le están imponiendo las cosas cuando le muestran otra visión de las mismas, ya es un problema de autoestima suyo. ¿Siempre siente que cuando alguien lo contraría, es porque lo está obligando a cambiar su manera de pensar?

Además, los argumentos se convierten en retórica hueca solamente cuando son retóricos, y además, huecos. No cuando usted lo sentencie de esa manera. No haga el ridículo “imponiéndonos” a los demás una versión distinta de la realidad, que para eso esta discusión ya lleva 151 mensajes incluyendo éste.

Un ejemplo de retórica hueca: Julián Ortega cuando opina que expresar libremente opiniones distintas a la suya se convierte de alguna manera mágica en un atentado a la democracia, y un rasgo propio de un régimen totalitario.

Con razón tiene fama de bobo, Julián. Mejore su nivel para la próxima.

j. Dijo,
Abril 4, 2006 @ 7:52 pm

“Con razón tiene fama de bobo, Julián. Mejore su nivel para la próxima.”

¿Y no era que había dejado el látigo, Diego? Tengo la sospecha, de paso, de que esos no fueron comentarios de Julián acá sino de un sistema automático de trackback. Él no se debe haber ni percatado que están sumando dos a la discusión más larga que ha tenido lugar en blogscolombia en toda su existencia.

¿Andaba de vacaciones usté?

Julián Ortega Martínez Dijo,
Abril 5, 2006 @ 10:48 am

Al parecer mi trasteo acabó prolongando una discusión que creí terminada.

Ya que Diegoth (aka Diego40 según me contaron por ahí) empezó con los ataques personales, quisiera aclarar que lo que me molestó de Jaime fue la forma de querer imponer sus puntos de vista. A mí me parece muy bien que tenga sus opiniones, pero por lo que se puede ver en esta inútil y jarta discusión y en las entradas más recientes de sus blogs, la forma de exponerlas y de defenderlas cansan a cualquiera.

Peor que Jaime, a quien a pesar de todo aprecio mucho, es Diego y su paranoia macartista, todavía sufriendo porque los comunistas “nos van a invadir”. Eres uno de los pocos que se traga el cuento chino de la desmovilización de las AUC -grupo que rara vez es mencionado en País Bizarro, porque sus autores se dedican ahora a vincular a Papá Noel Gaviria con los malditos farcos-, pero eso sí crees, al igual que Jaime, que votar por Carlos Gaviria equivale a acelerar el inicio de una guerra civil, del mismo modo que decían antes de las parlamentarias que votar por el Polo era igual que matar a una persona. Alguien dirá, parafraseando a James, que los de las AUC son “gente más recta y decente” según ustedes.

Ese es el problema de la libertad de expresión: que existe gente que la utiliza y se ampara en ella para promover la intolerancia, la violencia y el odio hacia el disenso y la diferencia.

Julián Ortega Martínez Dijo,
Abril 5, 2006 @ 10:49 am

Al parecer mi trasteo acabó prolongando una discusión que creí terminada.

Ya que Diegoth (aka Diego40 según me contaron por ahí) empezó con los ataques personales, quisiera aclarar que lo que me molestó de Jaime fue la forma de querer imponer sus puntos de vista. A mí me parece muy bien que tenga sus opiniones, pero por lo que se puede ver en esta inútil y jarta discusión y en las entradas más recientes de sus blogs, la forma de exponerlas y de defenderlas cansan a cualquiera.

Peor que Jaime, a quien a pesar de todo aprecio mucho, es Diego y su paranoia macartista, todavía sufriendo porque los comunistas “nos van a invadir”. Eres uno de los pocos que se traga el cuento chino de la desmovilización de las AUC -grupo que rara vez es mencionado en País Bizarro, porque sus autores se dedican ahora a vincular a Papá Noel Gaviria con los malditos farcos-, pero eso sí crees, al igual que Jaime, que votar por Carlos Gaviria equivale a acelerar el inicio de una guerra civil, del mismo modo que decían antes de las parlamentarias que votar por el Polo era igual que matar a una persona. Alguien dirá, parafraseando a James, que los de las AUC son “gente más recta y decente” según ustedes.

Ese es el problema de la libertad de expresión: que existe gente que la utiliza y se ampara en ella para promover la intolerancia, la violencia y el odio hacia el disentimiento y la diferencia de opinión.